Fenrir Posté(e) le 24 septembre 2006 Share Posté(e) le 24 septembre 2006 Kobalt: pourrais tu faire des paragraphes car ton texte est difficilement lisible. Merci. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kobalt Posté(e) le 24 septembre 2006 Share Posté(e) le 24 septembre 2006 Ok j'y penserais. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dosbox Posté(e) le 30 septembre 2006 Share Posté(e) le 30 septembre 2006 Actuellement je remarque une france coupé en deux. Enfin des débats annimée ,mais pourquoi nos cols blancs fuit vers les pays anglo_saxons et le tiers_monde en europe??? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stratege Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 A ton avis? Pas de boulot ou mal payé pour la plupart des gens dans le privé, impots hallucinant et avec les retraites ca ne s'arrange pas, gaspillage ehontés (collectivités locales) , tiers mondisation, violences non réprimées, bureacratie (voir le code du travail epais comme une encyclopédie), non lisibilité du droit, chute du niveau educatif etc... Pour en revenir au lien avec les USA il faut quand meme constater que: -les USA sont la première puissance mondiale et en plus une democratie stable occidentale, -Ils controlent l'OTAN en en fournissant plus de la moitié des ressources et c'est la seule puissance occidentale credible militairement contre n'importe quel autre pays -Aucun autre pays occidental n'echangera l'alliance avec les USA contre une garantie de la France vu ses forces et sa crédibilité - si ils doivent choisir entre nous appuyer et les USA , tous choisiront les USA y compris l'Allemagne -Notre seul levier d'action concret (hors parlotes à l'ONU) est de pouvoir discuter avec les USA -EN cas de probleme les USA sont aussi notre seule garantie militaire vu l'indigence de nos forces Je ne suis pas Atlantiste mais réaliste.Si on veut parler d'égal a egal avec les USA, etre crédible en Europe, et éventuellement agir seuls ou avec notre propre coalition, alors il faut une force militaire credible et respectée. Donc plus puissante et plus mobile tout en gardant notre independance strategique (R&D, nucleaire, spatial). Soir parceque les USA ont besoin de nous, soit parceque on ne peut rien faire sans nous si les USA ne sont pas la, soit parceque on est capable de frapper durement tous seul n'importe quel pays non democratique. Plus on a de force militaire et plus nous sommes independants des USA et sommes capable d'avoir de l'influence tous seuls (tous nos alliés sont dans l'OTAN). Comme on ne peut augmenter significativement le budget de défense, il faut changer l'arbitrage desastreux entre les effectifs plethoriques et le matériel conventionnel insuffisant(combat et logistique de projection) . Sachant que le personnel civil et militaire represente plus de CINQ fois en cout annuel avec pensions, ou plus de TROIS fois en cout annuel hors pensions ce que on consacre au matériel CONVENTIONNEL hors taxes (qui reviennent à l'Etat - le cout réel pour l'Etat est le hors taxes). Dans certaines armées c'est autant pour l'equipement conventionnel que pour les personnels (Finlande, Israel...).Au USA l'equipement conventionnel represente plus de 60% des couts de personnel. A noter que tous les autres pays majeurs dans l'OTAN a commencer par l'Allemagne, ont décidés de changer cet arbitrage en augmentant l'equipement et en diminuant le personnel dans les années a venir. Va t on continuer comme ca? Bonjour la crédibilité! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 Sachant que le personnel civil et militaire represente plus de CINQ fois en cout annuel avec pensions, ou plus de TROIS fois en cout annuel hors pensions ce que on consacre au matériel CONVENTIONNEL hors taxes (qui reviennent à l'Etat - le cout réel pour l'Etat est le hors taxes). Coucou ! [20] C'est faux, et en plus ce n'est pas le sujet. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lefoudeladefense Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 A ton avis? Pas de boulot ou mal payé pour la plupart des gens dans le privé, impots hallucinant et avec les retraites ca ne s'arrange pas, gaspillage ehontés (collectivités locales) , tiers mondisation, violences non réprimées, bureacratie (voir le code du travail epais comme une encyclopédie), non lisibilité du droit, chute du niveau educatif etc... Pour en revenir au lien avec les USA il faut quand meme constater que: -les USA sont la première puissance mondiale et en plus une democratie stable occidentale, -Ils controlent l'OTAN en en fournissant plus de la moitié des ressources et c'est la seule puissance occidentale credible militairement contre n'importe quel autre pays -Aucun autre pays occidental n'echangera l'alliance avec les USA contre une garantie de la France vu ses forces et sa crédibilité - si ils doivent choisir entre nous appuyer et les USA , tous choisiront les USA y compris l'Allemagne -Notre seul levier d'action concret (hors parlotes à l'ONU) est de pouvoir discuter avec les USA -EN cas de probleme les USA sont aussi notre seule garantie militaire vu l'indigence de nos forces Je ne suis pas Atlantiste mais réaliste.Si on veut parler d'égal a egal avec les USA, etre crédible en Europe, et éventuellement agir seuls ou avec notre propre coalition, alors il faut une force militaire credible et respectée. Donc plus puissante et plus mobile tout en gardant notre independance strategique (R&D, nucleaire, spatial). Soir parceque les USA ont besoin de nous, soit parceque on ne peut rien faire sans nous si les USA ne sont pas la, soit parceque on est capable de frapper durement tous seul n'importe quel pays non democratique. Plus on a de force militaire et plus nous sommes independants des USA et sommes capable d'avoir de l'influence tous seuls (tous nos alliés sont dans l'OTAN). Comme on ne peut augmenter significativement le budget de défense, il faut changer l'arbitrage desastreux entre les effectifs plethoriques et le matériel conventionnel insuffisant(combat et logistique de projection) . Sachant que le personnel civil et militaire represente plus de CINQ fois en cout annuel avec pensions, ou plus de TROIS fois en cout annuel hors pensions ce que on consacre au matériel CONVENTIONNEL hors taxes (qui reviennent à l'Etat - le cout réel pour l'Etat est le hors taxes). Dans certaines armées c'est autant pour l'equipement conventionnel que pour les personnels (Finlande, Israel...).Au USA l'equipement conventionnel represente plus de 60% des couts de personnel. A noter que tous les autres pays majeurs dans l'OTAN a commencer par l'Allemagne, ont décidés de changer cet arbitrage en augmentant l'equipement et en diminuant le personnel dans les années a venir. Va t on continuer comme ca? Bonjour la crédibilité! oui mais meme en menant une economie beaucoup plus souple et dynamique, les americains sont plus de 300 millions et nous un peu plus de 60... ca fait un rapport de 1 pour 5...on peut dire grosso modo que les americains ont 5 fois plus de contribuables que nous...les etats unis auront donc necessairement des budgets de recherche et militaire proportionnellement 5 fois superieur aux notres,la france aura toujours un retard demographique.....que la france retrouve son rang, ca c est possible par une meilleure gestion, elle peut gagner un rang, c est a dire reprendre celui de quatrieme puissance economique..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 Vu les personnalité politique qui point à l'horizon on est pas sorti de l'auberge... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stratege Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 oui mais meme en menant une economie beaucoup plus souple et dynamique, les americains sont plus de 300 millions et nous un peu plus de 60... ca fait un rapport de 1 pour 5...on peut dire grosso modo que les americains ont 5 fois plus de contribuables que nous...les etats unis auront donc necessairement des budgets de recherche et militaire proportionnellement 5 fois superieur aux notres,la france aura toujours un retard demographique.....que la france retrouve son rang, ca c est possible par une meilleure gestion, elle peut gagner un rang, c est a dire reprendre celui de quatrieme puissance economique..... Ca sera toujours mieux de dépenser 5 fois moins en credit d'equipement neuf que les USA plutot que 18 fois moins comme maintenant! Ca serait le REVE! Ca nous changerait! Maintenant DEFA, mes remarques sont justes, je suis en train d'écrire le post qui te prouvera définitivement j'espère, que la France dépense plus de 5 fois plus pour les personnels avec leur support direct que pour la fabrication de ses equipements conventionnels. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 Maintenant DEFA, mes remarques sont justes, je suis en train d'écrire le post qui te prouvera définitivement j'espère, que la France dépense plus de 5 fois plus pour les personnels avec leur support direct que pour la fabrication de ses equipements conventionnels. Et bien pousse ta logique jusqu'au bout : achète des drones ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stratege Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 je me contenterais de prendre ce qui se fait de mieux aux USA, en Angleterre, en Israel et en Suède. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 Stratège dernier message HS que j'efface. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stratege Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 Stratege a écrit: Sachant que le personnel civil et militaire represente plus de CINQ fois en cout annuel avec pensions, ou plus de TROIS fois en cout annuel hors pensions ce que on consacre au matériel CONVENTIONNEL hors taxes (qui reviennent à l'Etat - le cout réel pour l'Etat est le hors taxes). Coucou ! C'est faux, Je reponds ou? Ou je n'ai plus le droit de repondre? Quand on commence un argumentaire et que celui ci est contesté de manière inexacte, j'ai quand meme le droit de repondre non? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 1 octobre 2006 Share Posté(e) le 1 octobre 2006 Ou je n'ai plus le droit de repondre? Tu te fou de moi ou quoi ? Sur tous les sujet tu nous rabaches tes histoires, t'as un sujet fait pour ca au lieu de pourrir tout les sujet ou tu passes avec les même histoires. Bref t'as déjà largement depassé les limites du raisonable. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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