Evolution des Merkava 4

[GALIL10]

les israéliens ont semble t'il tiré les lecons de la guerre du liban .

les nouveau merkava 4 subirons une evolution et les autres merkava serons modernisé.

evolution merkava

ce lien nous apprend aussi qu'un merkava 2 a été touché plus de sept fois par divers missiles ,ensuite il a été réparé et réincorporé .

bonne lecture. n'hésitez pas a donnez votre avis.

[Shuggart]

Il n'y a rien de bien concret. Il faudrait attendre quelques mois avoir de voir quelque chose de significatif.

[GALIL10]

on y apprend déja que les mortiers de 60 MM seront relié a la conduite de tir , les merkava recevrons une tourelle téléopéré de 7.62MM, que de nouveaux obus anti-personnel rentrons en service .

[Berkut]

Plutôt que de faire des modifications et tout le tralala, s'ils remplissaient les chars avec de vraies munitions, les mortiers avec des obus et les lance pots de leurs si pratiques charges fumigènes? Par ce que c'est bien beau un mortier de 60mm relié à la conduite de tir avec possibilité d'appui satellite et gameboys en option mais sans obus de mortier pour tirer... Autant sortir et aller cracher à la gueule du gars d'en face...

[Kingtiger]

C'est bien vrai parce ce que envoyer des char sans fumigène et sans obus de mortier, plus oublier d'activé le système de défense sur les Saar (si c'est vrai)ça fait un peut débutant ou ils ont sous-estimé leur adversaire.

[GALIL10]

en méme tsahal avait besoin de cette éléctro-choc . il est temps que tsahal revienne a son niveau est que les coupes budgétaires cessent. d'autant plus que selon l'avis de beaucoup de militaire israélien le hezbollah aurai du étre vaincu. si tsahal avait été un peux plus serieux les choses ne se seraient pas passé comme ca. mais de toutes facons avec des AT-4 ,des RPG29,des tow........c'etais quasiment certain qu'un merkava ou deux y laisse la peau. chose qui est arrivée. les israéliens pensent déja a crée beaucoup plus d'unités commando ,et d'equipé une majeur partie de leurs soldats d'infantrie de jvn et de viseur laser. ils envisagent aussi d'équipé rapidement au moin une division blindée de protection active et a terme tous leurs blindées. franchement je trouve que finalement cette guerre a fait plus de bien que de mal a tsahal . si ,je dis bien si tsahal tire les conséquences de ces érreurs et dévloppé de nouvelle technique de combat nottament avec les merkava 4 . israel ordonnance corp a déja étudié tous les merkava et autres vtt touché u déruit afin d'en tiré de nouvelles lecons ,ceci leurs permettra de mieu modifié les merkava de tsahal,de corrigé les futur merkava 4 , et de modifié les futur namer en cas de faille trouvé ou de nouvelles lecons aprisent. je suis trés content de voir que le peuple israélien a pris conscience des défaillance de son armée ,nottament par manque de volonté politique et d'inéxpérience militaire de ehoud olmert et d'amir peretz. il y'avait encore hier soir plus de 20.000 israéliens dans la rue pour rappelé au gouvernement isrélien et a tsahal ces fautes commises contre le hezbollah.

[cvs]

Et quand est-il du système trophy ou de l'iron-fist ?

[GALIL10]

c'est le trophy qui sera vraisemblament installé sur les char de tsahal. quand,je ne sais pas.

[cvs]

c'est le trophy qui sera vraisemblament installé sur les char de tsahal. quand,je ne sais pas.

J'avais lu que l'armée préférait l'iron-fist (peut aller sur plus de véhicules), mais il n'est pas fini.

[Invité grinch]

Explication de l'us army pour refuser/retarder la mise en place du système trophy

The US Army opted to pursue a different system. Earlier in 2006, Raytheon received a development contract to demonstrate and develop the Quick Kill APS, to be integrated into the future FCS systems. The Army faced mounting criticism about not considering the Trophy system for the protection of its armored vehicles deployed in Iraq. Maj. Gen. Jeffrey A, Sorenson, the Army’s deputy for acquisition and systems management explained the decision (AFPS) saying the Israeli system is not a “produceable item.” The Israelis have been working on the Trophy system for 10 or 11 years, Sorenson said. “If this thing was ready to go, my question would be, why wasn’t it on the particular tanks that went into Lebanon?” he said. No Israeli Merkava tanks carried the Trophy system, he said.

Other problems include the fact that the system right now has no reloading capability. Once it fires, that side of the vehicle is vulnerable. Which brings up another shortcoming: the Trophy can only be mounted to protect one axis. This means officials would have to mount multiple missile systems on every vehicle. The Quick Kill missile has 360-degree capability and a reload capability.

Another worry is collateral damage, he said. “In a tight urban area, the Trophy system may take out the RPG, but we may kill 20 people in the process,” Sorenson said. “That is a concern we have that we haven’t fully evaluated.”

[Kingtiger]

C'est vrai que si il y a des fantassins proche ce système est peut-être mieux d'être désactiver.

[leclercs]

Un article de Marc CHASSILLAN, dans le dernier RAIDS, nous donne une analyse très instructive sur les combats au LIBAN,, du point de vue du MERKAVA: je vous cite les statistiques tirées du MAFAT (organisme du programme MERKAVA) 50 merkavas ont été touchés par missiles: 32 Mk2/Mk3, 18 Mk4 2 ont été touchés par IED: 1Mk2, 1 Mk4; les 2 ont étés détruits 22 ont été perçés par missiles (pas de ratio selon les modèles) 3 ont été détruits par missiles, tous des Mk2/Mk3 18 membres d'équipages sont morts (tirs missiles), tous à bord de MK2/Mk3 5 membres d'équipages sont morts (IED), 4 sur Mk2/Mk4, 1 sur Mk4 Quelques réflexions: 5 attaques ont causé la mort de 18 tankistes: à contrario de nombreuses pénétrations n'ont pas tué de membres d'équipages: les systèmes de protection ont bien fonctionné, souvenons-nous des guerres passées ou tout impact transformait l'équipage en chaleur et lumière, dans notre analyse 50 chars ont étés touchés, "seulement" 23 sont morts sur les 210 à 203 tankistes/fantassins qu'ils transportaient, c'est une performance remarquable les combattants du hezbollah ont très bien ciblées les parties les plus vulnérable des chars, ils n'ont souvent obtenus que des "mobility kills", notons qu'ils tiraient du plus prêt possible, pour augmenter leur précision! Ce dernier point est à souligner, il laisse entendre que les merks ont étés souvent seuls, un peu comme dans les contre-attaque des israéliens dans le SINAI, ou les centurions et M60 se sont jetés seuls face aux saggers (ils ont étés laminés): les 12 et 13 Août, à SALOUKI, près du fleuve LITANI les combattants du hezbollah ont attendu que les merkavas ralentissent pour franchir une colline et, profitant d el'absence de troupes d'accompagnement, ils se sont rapprochés à courte distance pour leur tendre une embuscade mortelle: 10 chars ont été,détruits ou immobilisés...QUELLE ERREUR!!!

[GALIL10]

de quel raid s'agit t'il? celui de d'octobre?

[leclercs]

N° 245 d'

[Farmalite]

c'est impossible qu'il n'y ait eu qu'un seul mk 4 detruit par ied...et sur les 18 missiles tirés?????????????

tu dis:

5 membres d'équipages sont morts (IED), 4 sur Mk2/Mk4, 1 sur Mk4

ensuite tu dis:

3 ont été détruits par missiles, tous des Mk2/Mk3

2 ont été touchés par IED: 1Mk2, 1 Mk4; les 2 ont étés détruits

ces statistiques sont bidons!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! c'est du mensonge...pur et dur

il n'y a pas qu'une seule personne sur un merkava 4!!!!!

un merkava 4 detruit par ied laissant pour mort 1 personne est impossible!!!

3 ont été détruits par missiles, tous des Mk2/Mk3

18 membres d'équipages sont morts (tirs missiles), tous à bord de MK2/Mk3

c'est encore impossible puisqu'il y a 4 hommes dans un merkava 4 fois 3 chars = 12...ou sont les 4 autres? [08] il n'y a pas 6 personnes dans un merkava...tout ca c'est encore du bidon!!

[dosbox]

Tout oublies qu'il ne mettent pas les bléssée, un tir frontal qui traverse le blindage seras affaiblie par le bloc moteur le pilote seras mort mais certainement pas le reste d'équipage. Ce sont des missiles pas des obus a l'ua.

[leclercs]

Les merkavas détruits portaient des fantassoins, les merkevas ont été utilisés pour faire de l'EVASAN par exemple... Pour le MkIV détruit, tout dépend de l'IED: il y a une différence entre une charge de quelques kilos et plusieurs dizaine: mais indiscutablement, le merkava a très bien résisté aux aggressions diverses et variées qu'il a pu subir!

[Farmalite]

c'est louche mais pourquoi pas...avec le risque de se faire percer le fion par des missiles, les soldats preferent un tank plutot que les rangers...franchement je sais pas...

[Berkut]

En général, les IED employées pour mettre les chars au tapis ne sont pas de simple pain d'un kilogramme de C-4, ils y mettent la dose, au moins la même charge explosive que sur une mine AT, dans le genre une trentaine de kilogrammes pour être sûr de percer le plancher et le décheniller

[Shuggart]

Les mines ATk commencent à 7 kg. Pour le char et les rangers (si tu parles bien des bottines) leur utilisation est totalement différente mais indisociable dans de tels environnements. En gros: le char est costaud et puissant mais ne voit rien. Le soldat voit tout, se faufile par tout mais est extrèmement vulnérable.

[Berkut]

Enfin, voit presque tout... Il y avait une vidéo d'un blindé léger de Tsahal, encadré par des piétons, qui se mange un ATGM. Bon ok personne n'est infaillible mais j'aurai vraiment pensé qu'ils auraient pu le voir et/ou l'entendre (le tir ne me paraissait pas si lointain que çà.). Mais c'est vrai que le fantassin est le meilleur senseur visuel du blindé... S'il a de bonne mirettes (et de bonnes esgourdes aussi ça peut servir). Je viens de voir mon précédent post et en me relisant j'ai l'impression qu'on pourrait comprendre que selon moi les mines antichars font dans les 30kg [10] là je parlais des systèmes improvisés, la plupart du temps il s'agit d'explosif moins puissants ou d'une paire/trio d'obus, on compense l'effet système D et la perte de puissance par une augmentation de la quantité, basique mais efficace

[Akhilleus]

exact le LVT des marines qui a sauté en Irak avec ses 21 hommes a bord (photo sur le topic epaves et destruction) a été vaporisé par un bricolage de 3 ( [24]) mines antichar de gros volume empilées !!!!

[dosbox]

Sans compter le record 1tonne pour un merkava. Les ied peuvent se faire avec des obus.

[Berkut]

Ouep. Y a la photo d'un Bradley qui a mangé la détonnation de deux obus de 155mm dans le topic épaves, il fait "un peu" la gueule mais c'est vrai que c'est rien comparé au LVT mis en orbite [57]

[cvs]

A priori, il n'est plus question de stopper le programme d'évolution du merkava 4. Et tsahal a décidé d'acheter quelques trophy en prévoyance d'un second round avec le hezbollah. Mais l'IDF a aussi pressé IMI le fournisseur de l'iron-fist concurrent du trophy qui peut aller sur tous les blindés d'accélérer. IMI a fait appel au ministère de la défense en rappelant que l'Iron-fist n'est qu'à 3 mois de devloppement par rapport au trophy.