Berkut

Ici on cause fusil

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il y a une heure, Kiriyama a dit :

Gros soucis de fiabilité et de solidité à ses débuts.

Complètement résolus depuis la mise à jour en SA80A2.

Donc c'est bien ce que j'ai entendu et lu, seul le A1 pose problème.

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Le A2 c'était surtout les FS anglaises qui espéraient enterrer définitivement sa réputation et obtenir des Diemaco C7 et C8. L'arme a toujours fonctionne très correctement, y compris dans des conditions difficiles (boue, sable, froid, chaleur..).

Pour le A1 c'était effectivement une catastrophe.

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il y a 10 minutes, Kiriyama a dit :

Le A2 c'était surtout les FS anglaises qui espéraient enterrer définitivement sa réputation et obtenir des Diemaco C7 et C8. L'arme a toujours fonctionne très correctement, y compris dans des conditions difficiles (boue, sable, froid, chaleur..).

Pour le A1 c'était effectivement une catastrophe.

Donc les FS brits l'on lâché pour rien ? C'est la même histoire en France avec le Famas ? Parce que en général on nous sors que les FS préfèrent autre chose que les armes de dotation de l'infanterie, voir exclu les bull pup dans certains cas, à moins que ce soit pour simplement se démarquer de la piétaille ? 

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Non, les Paras et Royal Marines utilisent bien le SA80A2 qu'ils ont conservé et utilisé en Afghanistan et en Irak.

Seuls les SAS emploient les C7/C8.

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il y a 5 minutes, Kiriyama a dit :

Non, les Paras et Royal Marines utilisent bien le SA80A2 qu'ils ont conservé et utilisé en Afghanistan et en Irak.

Seuls les SAS emploient les C7/C8.

Excepté une unité de protection des RM http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/royal-marines-issued-with-more-powerful-rifle-replacing-traditional-sa80-a6927631.html

Mais alors ce syndrome des FS de pas utilisé le SA80A2 ou comme dans d'autre pays l'arme de dotation ?

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Citation

Mais alors ce syndrome des FS de pas utilisé le SA80A2 ou comme dans d'autre pays l'arme de dotation ?

Les FS anglaises sont habituées depuis longtemps à utiliser des armes de la famille AR-15 en fait. Ça date de bien avant l'invention du SA80.

A quoi c'est dû ? Le bullpup reste moins apprécié que les configurations classiques, une prise en main plus "logique" sur un AR... Et puis effectivement, intervient aussi le fait d'être doté d'une arme spécifique pour distinguer l'unité du reste de la troupe. Par exemple dans la plupart des pays où il est en service dans l'armée régulière, le Steyr AUG n'est pas employé par les FS.

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à l’instant, Kiriyama a dit :

Les FS anglaises sont habituées depuis longtemps à utiliser des armes de la famille AR-15 en fait. Ça date de bien avant l'invention du SA80.

A quoi c'est dû ? Le bullpup reste moins apprécié que les configurations classiques, une prise en main plus "logique" sur un AR... Et puis effectivement, intervient aussi le fait d'être doté d'une arme spécifique pour distinguer l'unité du reste de la troupe. Par exemple dans la plupart des pays où il est en service dans l'armée régulière, le Steyr AUG n'est pas employé par les FS.

Les commandos Autrichiens l'utilisent pourtant, après est ce que c'est une question de fierté Autrichienne ^^ 

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C'est l'exception.

Les Néo-zélandais, Australiens (F-88), Irlandais, Malaisiens, etc. emploient des AR-15 pour leurs FS.

Pour la curiosité, des productions exotique du Steyr AUG.

Le T68 (Taïwan)

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L'AXR de Tactical Products

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Le STG556 de Microtech

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à l’instant, Papi Pépite a dit :

Mais alors ce syndrome des FS de pas utilisé le SA80A2 ou comme dans d'autre pays l'arme de dotation ?

Il y a un mélange d'effet de distinction et de besoin réel. Dans les années 60, la famille M16 était le premier véritable fusil d'assaut occidental, permettant le tir auto en jungle, léger (construction plastique & aluminium). Ensuite il a été le premier à proposer un lance-grenades. Et à partir la fin des années 90 il proposait un côté modulaire inégalé avec tous ses rails à accessoires.

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Oui, c'est probablement le premier fusil en 5.56 "valable". Les autres n'étaient soit pas très convaincants (HK33/53, Galil dans ses premières versions...), soit apparaissent nettement plus tard (FNC par exemple).

---------------------------------------------------

Edit : Ca vient d'être posté.

BREAKING

Russian Army Adopts AK-12, AK-15, AEK-971, and AEK-973 Rifles for Military Service (For Real This Time)

545mm_AK-12_6P70_assault_rifle_at_Milita

The Russian Defense Ministry has made a decision regarding its next infantry rifle: It will adopt everything, it seems. Not only will Russian Army forces receive the improved 5.45x39mm AK-12 (the new AK-12, not the different previous version), and the 7.62x39mm AK-15, but the 5.45mm Degtyarov AEK-971 and 7.62x39mm AEK-973 will be procured for special units as well. This “two-tiered” rifle mix is not unusual in the modern era, but a formal, simultaneous adoption of two such weapons is quite strange for a major military such as that of the Russian Federation. From Krasnaya Zvezda (Red Star) [machine translated from Russian with corrections]:

At the coordination scientific council it was stated that the leadership of the Ministry of Defense decided to adopt both 6P67, 6P68, AK-12 and AK-15 automatic weapons. Products JSC “V.A. Degtyarev ” have the best performance when firing from an unstable position, they are recommended for various special forces. The products of OA “Concern” Kalashnikov “by the criterion” of simplicity and reliability “are more suitable for combined arms units and subunits.”

Russian gunmaker Kalashnikov Concern confirmed the news on their Facebook page, stating [machine translated from Russian]:

The Russian Ministry of Defense adopted the Kalashnikov AK-12 and AK-15 assault rifles

A formal press release from Kalashnikov Concern is expected to follow shortly.

[EDIT: Well that didn’t take long]

Kalashnikov AK-12 and AK-15 assault rifles officially approved by Russian MoD.

Newest family of Kalashnikov assault rifles, the 5.45mm AK-12 and 7.62mm AK-15, are officially approved and recommended by Russian Ministry of Defense for issue to Infantry, Airborne and Naval infantry troops of Russian Armed Forces. New rifles were developed by “Kalashnikov” group according to the requirements, set during the “Ratnik” program that originally sought new tactical and combat equipment for Russian Special forces. Both AK-12 and AK-15 rifles have successfully passed all tests, including field trials by various units of Russian army and in various climate zones.

New Kalashnikov rifles combine famous, battle-proven high reliability with modern ergonomics, increased hit probability and capabilities to effectively use all modern accessories, from red dot, night and IR sights to underbarrel grenade launchers, forward grips, lasers and flashlights, sound suppressors and more.

AK-12 and AK-15 rifles share most of its arts and assemblies, with key differences being in the ammunition used. AK-12 is chambered for Russian Army standard issue 5.45×39 ammunition, while AK-15 is chambered for older, but still very popular 7.62×39 ammunition. “Kalashnikov” group also designed compact versions of both rifles, known as AK-12K and AK-12K, which are better suited for CQB use by Special Forces, or as Personal Defense Weapons for heavy armament and vehicle crews.

This news is anything but a surprise to those who have been following the story closely. As early as 2014, Russian officials had prematurely “announced” the adoption of both weapons by the government, but these announcements were quickly retracted, and the rifle portion of the Ratnik program dragged on through 2017. In each case, the culprit appeared to be government officials speaking out of turn or some other leak, rather than official government news. Now, at least, there is some semblance of finality to this latest decision, which was announced at a scientific coordination council, organized by the Military Scientific Committee, and attended by industry and government personnel.

No announcement has yet been made as to whether the Russian government also intends to adopt the RPK-16 support weapon, which is based on the AK-12 and intended to replace the current (and aging) RPK-74 automatic rifles.

TheFirearms'sBlog

Modifié par Kiriyama

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On 30/01/2018 at 1:27 PM, Conan le Barbare said:

Le Kel Tec RDB résout presque tout les problèmes reprochés aux bullpup.

Crosse réglable en longueur et en hauteur, éjection des douilles par le bas au niveau de la crosse, garde-mains allongeable (en option) pour ceux qui aime avoir leur main plus vers l'avant, un mécanisme simplifié et un fusil très doux au tir.

RDBFlyerLowRes-2.jpg

 

Pour l'éjection, qui est, je pense, le problème majeur des bullpup, la FN avait déjà proposé plusieurs solutions.

La plus exotique, de loin, est probablement celle du P90 avec son chargeur sur le dessus de l'arme. Ce RDB est juste moins exotique avec son placement classique du chargeur mais ce ne sont pas mes solutions préférées.

La FN avait, à mon sens, une solution bien meilleure pour un fusil, avec le F2000 qui se contentait de conduire la douille vers l'avant et la laissait tomber près de la bouche du canon. Cette solution a ensuite été reprise par le RFB de Kel-Tec.

Par contre, tu es sûr que la crosse est réglable?

 

On 30/01/2018 at 12:52 PM, Papi Pépite said:

Mince ça veut dire que je vais devoir arrêter de recadrer les gens qui mettent des commentaires de simplet sur le remplacement du Famas par une plate forme AR15 ? :blink::tongue: Après je suis peut être moi même en tort et les bull pup ont peut être énormément mûrit de nos jours ils héritent sûrement malheureusement de leurs mauvaises réputations qui les précèdent.

Au fait qu'est ce que le l85 à de si mauvais? Je vois énormément de critiques dessus.

Le Bullpup n'est pas mauvais en soi. Il y a d'ailleurs des implémentations très populaires du concept (surtout une en fait) et le FAMAS lui-même n'est pas une mauvaise arme. C'est juste qu'aujourd'hui, celui-ci, avec son usage de la M193 au lieu de la SS109 et son ignorance des rails Picatinny,  n'est plus pertinent. Il aurait d'ailleurs tout à fait pu être remplacé par un autre Bullpup, l'AUG dans sa dernière version par exemple, si l'Armée Française l'avait voulu et ça aurait été un choix tout à fait valide.

Elle a juste fait un autre choix, celui d'une plateforme réputée pour sa modularité et sa simplicité d'utilisation.

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Il y a 20 heures, mehari a dit :

Pour l'éjection, qui est, je pense, le problème majeur des bullpup, la FN avait déjà proposé plusieurs solutions.

La plus exotique, de loin, est probablement celle du P90 avec son chargeur sur le dessus de l'arme. Ce RDB est juste moins exotique avec son placement classique du chargeur mais ce ne sont pas mes solutions préférées.

La FN avait, à mon sens, une solution bien meilleure pour un fusil, avec le F2000 qui se contentait de conduire la douille vers l'avant et la laissait tomber près de la bouche du canon. Cette solution a ensuite été reprise par le RFB de Kel-Tec.

Pour moi il y a aujourd'hui un seul et unique bullpup qui a vraiment résolu les problèmes d'éjections tout en conservant la contrôlabilité, la modularité, et une certaine simplicité : le Micro Dynamic Rifle de desert tech. La simplicité du petit module à greffer sur la fenêtre d'éjection pour éjecter vers l'avant ne menace pas le visage du tireur tout en permettant d'accéder à la mécanique de façon simple. En plus il y a deux fenêtre d'éjection et on peut donc éjecter à droite ou à gauche après avoir installé l'éjecteur de l'autre côté. https://youtu.be/oSZ-jrr4LU4?t=19

A des années lumières du système proposé sur le F2000 qui a été conçu pour répondre à un cahier des charges particulier (garde nationale saoudienne qui voulait un fusil totalement hermétique à la fine poussière désertique).

 

les problèmes de l'éjection par le bas du Kel Tec RDB c'est qu'en cas de bête "stovepipe" et autres "failure to eject", c'est la croix et la bannière pour accéder à la chambre...
Sur les premiers modèles il y eu évidemment d'autres soucis encore plus amusants, voir ici : https://youtu.be/Viy0KTUF2C0?t=33 :laugh:
Autre détail amusant, Kel Tec parle de "gravity assisted ejection"... Et donc il se passe quoi quand on tire dans des positions non orthodoxes, genre la tête en bas? :rolleyes:

Bref, j'adore Kel Tec parce qu'ils ne font RIEN comme les autres, et qu'ils innovent au max, tout en faisant fonctionner des solutions techniques vraiment pas banales de prime abord, comme leurs boitiers en plastique vissés.
...Mais il y a bien une raison pour laquelle aucune agence fédérale n'emploie leurs armes... A l'exception du fusil à pompe bullpup KSG dans certaines prisons.

 

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Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Autre détail amusant, Kel Tec parle de "gravity assisted ejection"... Et donc il se passe quoi quand on tire dans des positions non orthodoxes, genre la tête en bas? :rolleyes:

Ça a été fait dans de nombreuses vidéos postées sur YT. Aucun soucis.

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Quelqu'un sait ce que devient le AA-12 ?

Je sais que l'Arabie saoudite en a acheté quelques-uns, mais à part ça...

Est-ce qu'une version semi-auto pour le marché civil existe ?

Ici on peut le voir de l'intérieur en mouvement.

 

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Le 31/01/2018 à 13:43, Papi Pépite a dit :

Un air de famille. C'est l'ère de la tendance

1/en fait, on en avait parlé dans ce fil de discussion dans les 263 pages, quelque part. Ou l'armature ou le squelette acier s'adapte sur d'autres marques.

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Le 25.01.2018 à 21:17, Kiriyama a dit :

Le Radom MSBS devrait franchir l'Atlantique dans une version semi-auto. A lire ici.

 

FB Radom a eu quelques problèmes avec des partenaires locaux sur le marché américain. Avant que la vente de MSBS commence là, la mise en œuvre d'un contrat pour l'armée polonaise sera une priorité.

Le ministère a signé un contrat pour l'achat de 53 000 fusils l'année dernière.

Le premier lot a la désignation GROT 16C FB-M1. Grot est pseudonym de général polonaise Stefan Rowecki, 16 est la longueur du canon en pouces, C est la configuration classique,  M et le numéro après indique la modification.

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FB Radom teste prototypes MSBS-7,62N pour les munitions OTAN 7,62 mm x 51. Ils doivent remplacer les fusils sniper soviétiques SWD dans l'armée polonaise.

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Salut !

Je crois que tout le monde a déjà entendu parler de l'USAS 12. Interdit sur le marché américain, une entreprise américaine, Ameetec Arms LLC, a essayé d'en dériver une version commercialisable appelée WM12 en 2007.

Quelques exemplaires produits seulement.

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Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

Salut !

Je crois que tout le monde a déjà entendu parler de l'USAS 12. Interdit sur le marché américain, une entreprise américaine, Ameetec Arms LLC, a essayé d'en dériver une version commercialisable appelée WM12 en 2007.

Quelques exemplaires produits seulement.

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il était trop lourd.

le concept, semi auto avec chargeur, me plaisait bien, mais 5kilos, le bestiau... tu ne tiens pas longtemps à l'épaulé ou en tenant en joue quelqu'un...

 

avant ça, j'ai eu un SPAS 12 de Franchi (à pompe ou semi auto, si les munitions avaient assez de puissance pour rearmer) ; lourd aussi

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