ALI Ici on cause fusil

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Philippe Top-Force]

HK433 Ver 4 in RAL8000 http://soldiersystems.net/2018/03/15/hk433-in-ral8000/

[numidiadz]

AK-15, AK-12

 

[Philippe Top-Force]

Essais, évaluation, tests pour remplacer le FA en dotation en Estonie.

[Kiriyama]

Quant au SA80, il connaît une nouvelle jeunesse en version A3.

[Patrick]

il y a 7 minutes, Philippe Top-Force a dit :

Essais, évaluation, tests pour remplacer le FA en dotation en Estonie.

On a donc en lice d'après ces photos:
Le Galil actuel de dotation (avec quelques éléments modifiés comme le garde-main stanag fourni par Brugger&Thomet à partir de 2008) qui va servir de mètre étalon

Un LMT (Lewis Machine & Tools) LM8 a priori très proche du modèle MLCPS mais à canon et garde-main court et avec une crosse M4 standard.
Un Sig MCX
Un HK416

Je mise une douille de 9mm Flobert sur le HK.

A l'origine les tchèques de CZ avec le CZ806 devaient concourir mais ils ne sont pas présents. Etrange. Les soucis de jeunesse du 805 ont peut-être refroidi les estoniens.

il y a 11 minutes, Kiriyama a dit :

Quant au SA80, il connaît une nouvelle jeunesse en version A3.

Voyons Kiri, pas aux heures de repas ce genre d'images! 

[Clairon]

J'adore les 17 tons différents présents sur la enième version du SA80, les brittons et leur goût immodéré pour les couleurs improbables ...

Clairon

[LunchTime]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

On a donc en lice d'après ces photos:
Le Galil actuel de dotation (avec quelques éléments modifiés comme le garde-main stanag fourni par Brugger&Thomet à partir de 2008) qui va servir de mètre étalon

Un LMT (Lewis Machine & Tools) LM8 a priori très proche du modèle MLCPS mais à canon et garde-main court et avec une crosse M4 standard.
Un Sig MCX
Un HK416

Je mise une douille de 9mm Flobert sur le HK.

A l'origine les tchèques de CZ avec le CZ806 devaient concourir mais ils ne sont pas présents. Etrange. Les soucis de jeunesse du 805 ont peut-être refroidi les estoniens.

En février, la deuxième étape de l'appel d'offres a commencé.

Cinq des neuf soumissionnaires qualifiés dans la procédure n'ont pas présenté d'offres finales. Il s'agissait de Colt Canada Corporation, de Ceska Zbrojovka, d'Israel Weapon Industries Ltd, d'Arms Factory «Łucznik» et de Beretta et Sako avec l'offre conjointe.

La raison en était les exigences révélées par les Estoniens: délais de livraison courts, intégration avec une baïonnette inhabituelle, etc.  Pour l'offre polonaise, c'était un MSBS pour 7.62 x 51 de série, maintenant il n'y a que six exemplaires de pré-production.

Je ne sais pas si Galil est revenu à la compétition, qu'il s'agisse d'un fusil actuellement utilisé par les Estoniens.

Cependant, il y a deux jours, Ceska Zbrojovka  a pris le marché hongrois.  Les Tchèques ont signé avec HM Arzenal un contrat de 10 ans d'un montant de 100 millions d'euros pour la production sous licence d'armes tchèques en Hongrie (200 000 fusils).

 

[Kiriyama]

Le VSS bientôt disponible sur le marché civil.

[Deres]

Le 30/03/2018 à 00:01, Clairon a dit :

J'adore les 17 tons différents présents sur la enième version du SA80, les brittons et leur goût immodéré pour les couleurs improbables ...

Clairon

Ce n'est certes pas joli, mais cela illustre bien des discussions précédentes sur le camouflage sur ce forum. En utilisant des pièces de couleurs unis mais en panachant des couleurs différentes, on peut obtenir un camouflage global au final. Le fusil est bien moins visible qu'un fusil complètement noir, sans avoir besoin d'ajouter des sparadraps ou des bouts de tissu de tous les côtés. Ou pire de la peinture sachant que par exemple le produit anti-moustique contient des solvants qui dissolve les peintures à l'huile ...

[MakSime]

Il y a 12 heures, Kiriyama a dit :

Le VSS bientôt disponible sur le marché civil.

Youpi.

Ça serait dispo en France en catégorie B3?

[Philippe Top-Force]

On y voit la munition de .300 AAC Blackout, couramment appelée, .300 AAC ou .300 BLK, au pouvoir d'arrêt important.

 

[Patrick]

Il y a 10 heures, Philippe Top-Force a dit :

 

On y voit la munition de .300 AAC Blackout, couramment appelée, .300 AAC ou .300 BLK, au pouvoir d'arrêt important.

Oh ça va intéresser quelques blogs et sites américains ça! C'est pas très courant de voir une unité CTLO avec du 7.62x35, en l'occurence ici sans doute du .300 Whisper plutôt que du .300 Blackout vu le silencieux.

Merci du partage.

[Shorr kan]

Petite question : je remarque la suprématie des fusils d’assauts avec piston alors que  le système avec emprunt direct de gaz est conceptuellement supérieur. Pourtant ces derniers ne se sont jamais imposés.

La principale objection est que ça s'encrasse facilement, ce à quoi je répondrais que :

- ça dépend de la qualité de la poudre de la cartouche.

- Il faut régulièrement nettoyer son arme de toute façon, autant le faire sur un mécanisme plus simple.

- il suffit de ne pas négliger la lubrification. Je suis tombé sur pas mal de témoignages d’armes très encrassés qui fonctionnaient bien car bien lubrifié, au point de faire dire

Révélation

 qu'une arme doit toujours être mouillé quoi qu’on gicle à l’intérieur  

- les éléments sont standards et facile à usiner.

 

De tout ces éléments une mauvaise pensé est née : Cette suprématie du piston est peut être du au fait que ça oblige à se fournir directement chez le fabricant pour assurer la maintenance, la plupart des modèles étant des systèmes propriétaires ...

...trop parano ? 

Modifié le 3 avril 2018 par Shorr kan

[Patrick]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

alors que  le système avec emprunt direct de gaz est conceptuellement supérieur.

Supérieur, c'est à mitiger. C'est plus malin, certes, ça a des avantages, mais aussi des inconvénients.

L'énorme avantage du piston c'est qu'il n'y a pas seulement une frette et basta, mais qu'on peut facilement y adjoindre un régulateur à plusieurs positions (non obligatoire mais utile) qui aura un impact sur de nombreux paramètres (dont le recul) et assurera le fonctionnement de l'arme sous de nombreuses conditions atmosphériques différentes, mais aussi avec différentes longueurs de canon, la présence d'un silencieux ou non, et l'utilisation de munitions dotées d'une charge de poudre différente en sus.

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

- Il faut régulièrement nettoyer son arme de toute façon, autant le faire sur un mécanisme plus simple.

Il est bien plus rapide de nettoyer un piston qu'un tube adducteur...

Exemple ici avec celui d'un MAS49/56. idéalement c'est sur toute la longueur qu'il faut passer un écouvillon... Et il y a un coude.
Et là je parle que de l'emprunt des gaz, pas de la culasse... Quoique dans le cas de l'AR15 le dispositif ait tendance à être auto-nettoyant dans une certaine mesure (n'augmente pas drastiquement le risque d'incident de tir) le nettoyage est assez fastidieux ensuite.

Révélation

Avec un piston, ça se fait avec une petite brosse, c'est infiniment plus rapide et aisé.

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

- il suffit de ne pas négliger la lubrification. Je suis tombé sur pas mal de témoignages d’armes très encrassés qui fonctionnaient bien car bien lubrifié

Et voilà un témoignage contradictoire, si tu veux rigoler:
Après 15000 cartouches de 5.56 d'une marque bas de gamme (Wolf) dans une AR15 direct impingement, lubrifiée tous les 1000 coups, mais pas nettoyée:

Révélation

http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/06/09/a-clean-wouldnt-hurt/
Miam miam. Oui un des tenons ("lug") a morflé.
Sur une AR à piston ce serait sale aussi, sans doute, mais bien moins, et la culasse n'étant pas soumise aux mêmes gradients de température aurait certainement moins souffert mécaniquement.

***

Après une chose est certaine: l'utilisation d'un silencieux encrassera toujours une arme semi-automatique ou automatique, et ce d'autant plus que le canon est court. Parce que les déchets de poudre refoulent vers la culasse et le porte-culasse même s'ils n'ont pas de tube adducteur par lequel passer.

Exemple sur ce vieux thread d'ARFCOM, avec un type qui a tiré 2000 cartouches avec son HK416 équipé d'un silencieux durant une "gun class" donnée par Magpul:
https://www.ar15.com/forums/ar-15/-/126-446047/

C'est plutôt laid, il y a effectivement de la suie partout.

Maintenant imagine la même avec un emprunt de gaz direct... Non pas qu'il soit impossible que ça soit fonctionnel, mais le niveau d'encrassement sera au moins équivalent, sinon bien pire.

Reste qu'effectivement le système imaginé par Stoner est proprement génial d'un point de vue fonctionnel: très peu de pièces mobiles, beaucoup de choses qui se passent dans le porte-culasse au moment du tir.

Et techniquement, même cet emprunt de gaz direct n'en est pas vraiment un: il y a en fait une sorte de piston miniature à l'intérieur du porte-culasse, qui se voit amené du gaz par la pièce appelée "gas key", celle qui vient s'enficher ici sur le tube adducteur.

Révélation

De fait, une AR15 direct impingement sera toujours théoriquement plus précise qu'une AR à piston. Parce que l'action est plus douce, qu'elle bougera moins, et causera donc moins de soucis au tireur pour rester en cible. Mais un emprunt des gaz réglable aide également à contrer le recul, déjà pas énorme sur une arme en 5.56.
Elle sera aussi plus légère, mais si il faut trimballer un plus gros kit de nettoyage pour enlever la suie envahissant tout le receveur, quel intérêt?
Elle sera plus simple ce qui fait un truc de moins qui peut casser, mais un piston c'est pas non plus de la nanotechnologie.

Dans une AR à piston, le "ram rod" se contente d'appuyer sur la pièce remplaçant la "gas key". De fait, le problème est déplacé, mais pèse plus.
C'est un choix technique qui a ses avantages comme ses inconvénients, mais du point de vue des besoins en maintenance, oui, c'est ô combien plus simple.

Tout plein de choses sur le grand débat entre piston et direct impingement ici:

https://www.gunsamerica.com/blog/build-an-ar-direct-impingement-or-piston-operation/

edit:

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

De tout ces éléments une mauvaise pensé est née : Cette suprématie du piston est peut être du au fait que ça oblige à se fournir directement chez le fabricant pour assurer la maintenance, la plupart des modèles étant des systèmes propriétaires ...

Tu as raison mais ce n'est pas la faute du piston... C'est la faute des design propriétaires. Et HK est le champion du monde incontesté de cette politique, même avec le HK416. Sauf que ce qui nous intéresse c'est plutôt la capacité à faire évoluer extérieurement l'arme... Remplacer le lower receiver et le bolt carrier group, on s'en fout un peu... Et si d'aventure ça doit se faire (imaginons qu'on passe au 7.62x35/.300BLK, et qu'il faille un nouvel upper receiver et un nouveau canon) ce ne sera pas bien compliqué quand même d'en obtenir voire d'en fabriquer un. Il y a certes sûrement plein de clauses dans le contrat pour éviter ça, mais en cas de force majeure et d'ici 2 décennies, pas sûr que tout ceci ne soit caduc.

Citation

...trop parano ? 

Et bien quelque part oui, mais en fait il n'y a même pas de vraie raison de psychoter: les armes achetées chez de grands fabricants avec des contrats super bien ficelé pour la maintenance sont déjà pour ces fabricants la garantie que le client n'ira pas voir ailleurs...

Modifié le 3 avril 2018 par Patrick

[Kiriyama]

Citation

De tout ces éléments une mauvaise pensé est née : Cette suprématie du piston est peut être du au fait que ça oblige à se fournir directement chez le fabricant pour assurer la maintenance, la plupart des modèles étant des systèmes propriétaires ...

Hum... Pas nécessairement. Tu as des fabricants de "kits piston" qui peuvent équiper différents modèles d'AR-15. 

[Patrick]

Il y a 4 heures, Kiriyama a dit :

Hum... Pas nécessairement. Tu as des fabricants de "kits piston" qui peuvent équiper différents modèles d'AR-15.

Tu as raison, mais justement, dans le cas du contrat pour les HK416F, je suis presque sûr et certain que HK a mis en clause l'interdiction de remplacer des éléments mécaniques internes de l'arme par la production d'un autre fabricant au cours de la vie opérationnelle de l'arme, ou du moins pendant une certaine période, parce que les HK on est partis pour les garder au moins 30 ans.

Et d'ailleurs, par exemple, les receveurs supérieur et inférieur du MR223, version semi-auto du HK416, ne sont PAS interchangeables avec n'importe quel lower/upper d'AR15. La goupille est décalée de 6mm exactement pour empêcher de verrouiller une autre pièce à la place de l'une ou l'autre.
Je ne serais pas étonné qu'il y ait une mesure du même genre pour le bolt carrier. Ce serait d'ailleurs typiquement HK comme comportement.

Le truc c'est que comme le mécanisme est connu et sur-fabriqué partout dans le monde, USA en tête bien entendu, et comme le design est dans le domaine public, si jamais il faut se passer de l'avis de HK après de gros litiges, des coups de pression, ou que sais-je, on pourra trouver un fournisseur ailleurs très facilement, voire même fabriquer nous-même la pièce, qui est plus simple à réaliser qu'un porte-culasse dans une AR à emprunt de gaz direct.

C'est la même histoire que pour l'interface 4 rails OTAN, en fait. Et c'est pour ça qu'avoir choisi une AR était une excellente idée du point de vue de la gestion du vieillissement du parc et des modernisations afférentes à y apporter.

Le Famas est en service depuis 1978 et les derniers Felin ne seront remplacés que d'ici 2027... Plus de 45 ans de service cumulé...
Donc en imaginant que dans 40 ans en 2058 on ait encore des HK416 quelque part dans l'inventaire à côté des fusils lasers et des lanceurs de micro-missiles, il sera sûrement plus simple de remplacer les pièces en question, vu que le contrat de maintenance ne court je crois "que" sur une vingtaine d'années dans le contrat AIF.

[Kiriyama]

Bonjour, 

Est-ce que vous avez des informations sur la production armurière bulgare, excepté Arsenal ?

Je sais qu'il y a plusieurs fabricants d'armes légères, mais je trouve très peu d'informations. Dans RAIDS ils avaient parlé des fusils d'Apolo, des AR-15 de fabrication nationale, mais je ne trouve rien sur internet (pas de sites, ni d'images...).

J'avais aussi vu un fusil de sniper, mais je ne retrouve plus le fabricant. 

Un grand merci ! 

[Philippe Top-Force]

TE & TELD Norvégiens bien équipés. Barrett MRAD + HK417 + Black Hornet nanodrone

[Kiriyama]

Remington, le plus ancien armurier américain, s’est déclaré en faillite.

Les ventes de Remington ont fortement baissé dans l’année qui a précédé son dépôt de bilan, a expliqué le directeur financier Stephen Jackson.

A lire ici. 

 

Modifié le 10 avril 2018 par Kiriyama

[g4lly]

C'est la faute de Trump ... plus personne n'a peur de ne pouvoir acheter un fusil ou des cartouche demain ... donc personne n’achète plus de fusil aujourd'hui.

Le meilleur vendeur de fusil c'était Obama ...

[Kiriyama]

Effectivement. 

Maintenant je pense que les fabriquant traditionnels américains (Remington, Colt, Smith & Wesson) souffrent de la concurrence étrangère. 

[Kiriyama]

Pas très connu mais bien noté, le Savage M10 BAS-K. Il est notamment employé par les snipers ukrainiens. 

 

[Philippe Top-Force]

Bundeswehr Narrows Rifle Choice: Heckler & Koch vs Haenel http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/10/bundeswehr-narrows-rifle-choice-heckler-koch-vs-haenel/

[Philippe Top-Force]

Production Turque Kale KCR556 avec ASELSAN Volkan 4x30i & MAKdot SH reflex sight. Utilisé par leur Gendarmerie