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Ici on cause fusil


Berkut
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Le calibre de plus de 8mm interdit c'est toujours d'actualité ?

Sinon merci pour les explications G4lly ! Donc si j'ai bien compris une balle à toujours un diamètre un petit peu plus large que le diamètre le plus petit du canon ? Elle doit un peu "forcer" le canon pour sortir ?

=)

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Vous vous en tirez très bien G4lly. Le forcement de la balle dans les cas qui nous intéresse sont de l'ordre de 2à 4 dixième de mm au maximum pour des armes à balles plomb et poudre noire le forcement était bien pire regardez un jour si vous le pouvez la  bouche d'un fusil rayé'époque.

La confusion vient aussi que les conventions internationale interdisant un calibre de plus de 8 mm pour les armes d'épaules tous les pays appliquèrent une appellation plus ou moins fantaisiste au calibre utilisé ainsi le 8 mm mauser ou le 8 mm lebel faisaient un bon 8.20 de calibre réel.

Quelles conventions interdisent les calibres supèrieurs à 8mm ?

En Afganistan, certains utilisent du 338 Lupua magnum d'autres du .50 BMG  :P

Quand au 8mm mauser, il a grossi en 1905 (balle S) passant de 8,08 mm à 8,20 mm (les 2 étant tirées dans les mêmes canons)

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La Haye et Genève fixent un protocole sur les munitions mutilantes et un calibre maximum pour un usage conforme aux règles de la guerre. Maintenant vous devriez trouver sans problème les textes sur la toile.

Pour le 338 et le 50 ces armes sont décrites comme anti-matèriel et pour l'instant utilisé principalement dans des opérations qui ne correspondent pas aux termes de guerre comme admis par les divers conventions international.

Pour tirer du 8mm S dans un canon étroit ex 8mm mauser je ne vous le conseille pas mais essayez et vous m'en repalerez.

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La Haye et Genève fixent un protocole sur les munitions mutilantes et un calibre maximum pour un usage conforme aux règles de la guerre. Maintenant vous devriez trouver sans problème les textes sur la toile.

Pour le 338 et le 50 ces armes sont décrites comme anti-matèriel et pour l'instant utilisé principalement dans des opérations qui ne correspondent pas aux termes de guerre comme admis par les divers conventions international.

Pour tirer du 8mm S dans un canon étroit ex 8mm mauser je ne vous le conseille pas mais essayez et vous m'en repalerez.

Ben justement, je n'ai rien trouvé sur la convention de La Haye (les 4 conventions de Genève n'ont rien à voir avec le schmilblick  ^-^)

Seul l'article 23, point e évoque le sujet ... très vaguement :

"il est notamment interdit :

e. d'employer des armes, des projectiles ou des matières propres à causer des maux superflus"

Tous les Mauser militaires sont alésés à la même dimension (7,92 mm sur les rayures et 8.20 à fond de rayures).

Au début les projectiles cylindriques, relativement mous, avaient une surface de contact importante sur les rayures. Ils étaient sous calibrés mais se déformaient sous la pression et prenaient le fond des rayures.

Ensuite, les projectiles S avec une faible surface de contact sur les rayures et d'une dureté plus importante, ont été calibrés directement au diamètre fond de rayure.

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  • 3 weeks later...

C'est quelque chose qui avait déjà été soulevé ici (par Serge je crois). Maintenant peut-être que c'était plus ou moins voulu dans la conception du G36 d'avoir une arme précise à courte distance (à l'époque les distances d'engagement étaient considérées comme plus faibles).

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Je ne connais pas de fabriquant qui ne cherche pas à garder leurs armes précises après 200m.

On connais la raison de c'est baisse de précision particuliere? le canon est trop léger? Ca a un lien avec les souci de précision du HK417 qui ont été évoqué ... alors que les allemand on pris la version "civil" du meme 417 qui elle semble pas affectée?

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Polémique en Allemagne sur les G36 et leur précision

http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/04/26/hk-g36-useless-at-200m-when-hot/

C'est en rapport avec un autre article apparu cette semaine http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?211515-G27K-H-amp-K-amp-insiders-suggest-second-standard-rifle-for-German-Army qui suggère l'achat massif de HK G27K

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en même temps le souci vient du fait que les pioupious sulfateraient comme des bourrins avec leurs tromblons au point de faire chauffer les canons à mort. Normal qu'il perde de la précision alors... Sans parler du rinçage qui doit être joyeux! Visez plus, tirez moins et des coups de pied au cul pour faire respecter la consigne ça serait déjà un bon point. Ensuite voir si on ne peut pas améliorer le refroidissement de ce canon s'il s'avère qu'il chauffe trop vite, mais tirer quatre chargeurs en mode iouesse forcément ça a un impact.

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en même temps le souci vient du fait que les pioupious sulfateraient comme des bourrins avec leurs tromblons au point de faire chauffer les canons à mort. Normal qu'il perde de la précision alors... Sans parler du rinçage qui doit être joyeux! Visez plus, tirez moins et des coups de pied au cul pour faire respecter la consigne ça serait déjà un bon point. Ensuite voir si on ne peut pas améliorer le refroidissement de ce canon s'il s'avère qu'il chauffe trop vite, mais tirer quatre chargeurs en mode iouesse forcément ça a un impact.

Tiens d'ailleurs on ne voit jamais de "radiateur" sur les canon des FA alors qu'on voit des systemes du genre sur des canon de MG, ou pour d'autre raison sur des canon de fusil de précision. L'ajout d'ailette ou autre arrangement qui augmente la surface en contact avec l'air n'est pas une solution viable pour limiter la chauffe des canon de FA? c'est trop lourd? trop fragile? A priori un simple flutage permet d'améliorer le refroidissement ET de limiter la prise de poids du canon.

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C'est en rapport avec un autre article apparu cette semaine http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?211515-G27K-H-amp-K-amp-insiders-suggest-second-standard-rifle-for-German-Army qui suggère l'achat massif de HK G27K

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La presse parle du G28 pour le nouveau fusil du Designated Marksman Gun (DMG).  Quelle différence avec le G27 qui est un HK417 kité? le calibre?

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La presse parle du G28 pour le nouveau fusil du Designated Marksman Gun (DMG).   Quelle différence avec le G27 qui est un HK417 kité? le calibre?

Le G27 c'est un HK417, le G28 c'est un MR308 ... a la base le MR308 était sensé etre la version civile du 417 mais en pratique il semb le qu'il y ait pas mal de petite différence, suffisament pour que la Bundeswehr rejete le 417 - souci de précision il semble - puis accepte le MR308. Je crois que le twist est différent 12" 4 rayures pour le 308 11" 6 rayures pour le 417 par exemple.

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Les radiateurs ajouteraient au poids et au déséquilibre de l'arme déjà généralement bien bousillé grâce aux LG, viseurs et autres petites choses qui plombent nos fusils. On pourrait quand même penser à un type de radiateur oui. Le canon étant habillé par la carcasse, la fragilité du système n'est pas vraiment un souci. Un habillage cuivre avec de fines ailettes façon procos et hop! :lol:

Voir aussi si les échanges thermiques sont assez importants avec le G36 parce que la carcasse me semble pas super niveau ventilation

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dans un assaut ,les tireurs  HK 417 Français déployaient en Kapisa semble être satisfait .

maintenant s'est sûr qu'en comparaison d'un FRF2 (qui reste une arme précise) s'est le jour et la nuit ,enfin en terme de maniabilité et de possibilité de tiré sans avoir à réarmé entre chaque coups et doublé le coup si besoin est .

de plus le tireur peu se retrouvé en zone verte car il est inséré et fait parti du groupe de combat ,et pouvoir riposté en mode semi-auto s'est du +.

m'enfin s'est comme tout ,s'est pas une arme faite pour tiré en full auto le HK417 .

pour le cas du G36 ,il est vrai que s'est une arme employé par nos FS ,mais le niveau du tir reste largement supérieur car sa défouraille pas en full auto comme le simple bibis ...

s'est pas une arme pour la régulière je dirais .

et je me demande si le G36 s'est pas une arme qui effectivement est top pour des gars ayant une mission précise comme les FS ,ayant une formation adéquate .

certes on me dira que cette arme et aussi employé par nos GCP à la 11°BP qui ne sont pas des FS ,mais on est quand même largement au dessus de la moyenne question formation et utilisation de l'arme par rapport à un bibi de la bundeswer vu que se sont d'eux que l'on parle .

de plus elle n'est pas généralisé au sein d'un groupe de FS ou de GCP ,donc s'est qu'elle est a une utilité et donc pas forcément l'arme parfaite pour une unité régulière ...

Pourtant le G36 est un carton à l'export. Il n'y a que les Allemands qui se plaignent ?

carton ,oui mais qui en achète ?

des unités de FS ,de police ,chez quelques unités pointu dans les armées régulière ,du genre GCP .

donc on en voit partout ,mais pas forcément en "masse"  ;).

en Europe ,il n'y a que l'Espagne qui en a équipé son armée régulière en totalité et qui il me semble le fabrique chez elle .

peut-être que les Espagnols ont modifié certains truc sur l'arme et non pas les même PB que les allemands .

soit ils ont une meilleur formation au niveau du tir dans l'armée régulière Espagnole en comparaison de la Bundeswer .

soit ils ont simplement suivi car il y a une vieille relation avec l'Allemagne en se qui concerne les FA (voir le premier CETME en 7.62 mm ),et se sont donc fié aux côté qualités ...

certes qualités qui n'accepte pas forcément des tireurs n'ayant pas un niveau élevé dans l'emploi d'un G36 tel que je l'explique plus haut .

et les Espagnols sont peut-être moins en clin à raconté qu'ils ont des PB avec le G36 ,vu qu'ils sont les seuls en Europe à l'avoir adopté ...

les Danois et Néerlandais sont en C7 diemaco ,les norvégiens en HK 416 ,et pourtant lorsque l'on est passé en mode 5.56 mm Otan ,ils n'ont pas acheté du G36 ...

enfin voilà mon humble avis  =)

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Le G27 c'est un HK417, le G28 c'est un MR308 ... a la base le MR308 était sensé etre la version civile du 417 mais en pratique il semb le qu'il y ait pas mal de petite différence, suffisament pour que la Bundeswehr rejete le 417 - souci de précision il semble - puis accepte le MR308. Je crois que le twist est différent 12" 4 rayures pour le 308 11" 6 rayures pour le 417 par exemple.

Autant aller sur le site officiel du G28 DMR http://www.heckler-koch.com/en/products.html

http://www.heckler-koch.com/en/products/precision-rifles/g28/g28/overview.html

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  • 2 weeks later...

Salut !

Je me rappelle que Serge avait bien expliqué le fonctionnement de la mitrailleuse SS-77 qui était différent de la Neguev israélienne mais je ne me souviens plus en quoi cela consistait. Est-ce que quelqu'un sait me rafraîchir la mémoire ?

Merci d'avance !  =)

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Un projet de chargeur en U ... plus compact que le charge en I

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http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/05/17/ultra-compact-ar-15-ribbon-spring-concept-magazine/


Et un long article sur les essais du Daewoo K11

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L'article reste dubitatif sur la capacité des mini "obus" de 20mm a produire des éclats de maniere a toucher quelqu'un protéger derriere un obstacle. lorsqu'un obus éclat, les éclats on tendance a poursuivre la course de l'obus, toute en s'écartant de l'axe, donc en gros de former un cone vers l'avant a partir du point de l'explosion, et donc a ne quasiment pas produire d'effet a "rebrousse poil" qui pourrait toucher les personnel se tenant bien contre l'obstacle qui gêne le tir direct.

Un cone entre ca ... les flamme vont un peut a rebrousse poil parce que la vitesse de flamme est plus rapide que l'obus

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Et ca ou les éclat de phosphore ne vont que vers l'avant parce qu'il ne sont pas éjecté tres vite de la munition fumigène

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Un projet de chargeur en U ... plus compact que le charge en I

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Comme dit par Berkut, ce genre de forme est compliqué à intégrer dans un équipement de combat. Il y a une perte de place et on ne peut se le permettre.

Le chargeur peut provoquer une gêne dans certaines positions de tir. Mais cette "avancée" pose peut être plus de problèmes qu'elle n'en sollutionne.

L'article reste dubitatif sur la capacité des mini "obus" de 20mm a produire des éclats de maniere a toucher quelqu'un protéger derriere un obstacle. lorsqu'un obus éclat, les éclats on tendance a poursuivre la course de l'obus, toute en s'écartant de l'axe, donc en gros de former un cone vers l'avant a partir du point de l'explosion, et donc a ne quasiment pas produire d'effet a "rebrousse poil" qui pourrait toucher les personnel se tenant bien contre l'obstacle qui gêne le tir direct.

En effet, pour que les éclats partent vers le bas, cela demande une munition assez complexe donc coûteuse. De plus, si la munition poussait bien en perpendiculaire les éclats, seul la moitié serait utile car dirigée vers le bas. L'autre moitié est perdue car allant vers le haut.
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