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Ici on cause fusil


Berkut
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C'est pas nouveau cette idée de calibre intermédiaire entre la 5.56 et la 7.62. On avait même des projets de SCAR en 6.8x39mm d'autres projets de FA chambrés en 6.5x45mm ou 6.5x43, etc. Toutes ces munitions ont démontrés des améliorations significatives dans tous les domaines par rapport à 5.56x45mm. Et au final c'est toujours la même réponse "ok, ok c'est une sacrée bonnes bastos, mais... ça va coûter combien tout ça?" et donc on fout tout dans des cartons pour des jours meilleurs.

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En effet, mais ici l'ingénieur envisage de nouvelles moutures, comme par exemple une "neckless" 7,62 x 43 qui pourrait être utilisée dans des culasses 7,62 classiques, mais ayant un poids de munition plus léger et une meilleure balistique grace à une autre ogive.

Clairon

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Il y a 2 heures , MakSime said:

Ah oui, ça c'est mythique.

Mythique pour les gun geeks seulement.
C'est rare de voir un programme datant de 50 ans plus avancé que les armes en déploiement (seul autre exemple notable à ma connaissance, le SR-71 Blackbird)
Vu sa "gueule", je m'étonne toujours qu'il ne soit pas une star au ciné (2 apparitions à ma connaissance).

Citation

Combien de protos et pré-séries produits?

Tout compris, 1000 pièces

Sans doute une centaine utilisable hors d'un musée

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Il y a 13 heures , Berkut said:

C'est pas nouveau cette idée de calibre intermédiaire entre la 5.56 et la 7.62. On avait même des projets de SCAR en 6.8x39mm d'autres projets de FA chambrés en 6.5x45mm ou 6.5x43, etc. Toutes ces munitions ont démontrés des améliorations significatives dans tous les domaines par rapport à 5.56x45mm. Et au final c'est toujours la même réponse "ok, ok c'est une sacrée bonnes bastos, mais... ça va coûter combien tout ça?" et donc on fout tout dans des cartons pour des jours meilleurs.

Ben c'est surtout que les ALI sont loins d'avoir la plus grande lethalite dans nos doctrines militaires, donc on prefere investir dans les programmes ou la maitrise de la lethalite est meilleure, que ce soit en terme de dommages collateraux qu'en terme d'efficacité pour s'assurer que la ou la munition tombe, les effets escomptes sont la.  Enfin je dis ca, je dis rien, 400 millions pour un programme dont la vie va s'etendre sur 40 ans, ca doit correspondre peu ou prou a notre consommation d'AASM pour 2 ou 3 ans. Les ALI sont indispensables, mais de même qu'on a pas invente l'ampoule electrique en perfectionnant la bougie, surtout a l'echelle de nos besoins, on ne cherchera pas de sitot a changer de calibre, sauf si cela se fait a l'echelle de l'OTAN. Petite lueur d'espoir, la balle du .223 NATO est perfectible, mais ce sera le max d'amelioration possible sur la majeure partie de notre parc d'ALI, si toutefois on consent a ameliorer encore un poil l'efficacite de la bougie. :normalc:

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Il y a 14 heures , Berkut said:

C'est pas nouveau cette idée de calibre intermédiaire entre la 5.56 et la 7.62. On avait même des projets de SCAR en 6.8x39mm d'autres projets de FA chambrés en 6.5x45mm ou 6.5x43, etc. Toutes ces munitions ont démontrés des améliorations significatives dans tous les domaines par rapport à 5.56x45mm. Et au final c'est toujours la même réponse "ok, ok c'est une sacrée bonnes bastos, mais... ça va coûter combien tout ça?" et donc on fout tout dans des cartons pour des jours meilleurs.

D'autant que des 5.56x45 "spéciales" (ogives plus lourdes par exemple) font très bien le boulot.

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L'arrivée des étuis polymères que les américains étudient concrètement constitue quand même une avancée significative, plus qu'une simple augmentation de léthalité discutable, mais un gain net en masse et volume.

Un changement de calibre pourrait s’effectuer en même temps que l'introduction de cette nouvelle génération de munition.

Et comme la solution actuelle est souvent d'utiliser à la fois de 5.56 et du 7.62, il est fort possible que la nouvelle munition soit introduite en remplacement du 7.62 dans un premier temps. 

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Il y a 19 heures , Clairon said:

Lisez le long document de l'ingénieur de la DGA Emeric Daniau : http://quarryhs.co.uk/600mv2015num.pdf

Ou l'on parle de remplacer "idéalement" les 5,56 et 7,62 par un 6,5 x 43 "neckless" ...

Vous verrez également le commentaire réçent confirment que l'AIF sera en 5,56, et qu'un FM en 7,62 et un fusil de précision semi-auto en 7,62 sont aussi prévus, et que ces deux calibres resteront la base de l'infanterie au moins jusqu'en 2040.

Clairon

Merci pour le doc, il présente des explications plus détaillées et "crédibles" sur l'abandon des lance-grenades intelligents (style OICW et PAPOP), et sur les études d'un FAMAS MSD sans douille style G11.

J'ai 3 commentaires:

  • Pour les munitions, en gros, on en revient aux propositions type 0.280 britannique des années 50 (ou même avant)
  • pour les OICW, l'auteur parle de l'écueil de la mesure de la distance pour programmer la grenade (5% d'erreur selon lui en condition de combat).
    Il y a au moins 2 OICW en service (K11 coréen et une version chinoise), et un OCSW portable US utilisé et apprécié en Afghanistan.
    Pourquoi ces utilisateurs en sont si content si c'est un tel écueil ? (utilisation en détonation à l'impact ?)
  • ça aurait été intéressant d'avoir ses commentaires sur l'efficacité terminale du .300 BLK (même si ça n'atteint certainement pas les 600m de portée efficace)
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Sur 1/1/2016 at 01:35 , rogue0 said:

Merci pour le doc, il présente des explications plus détaillées et "crédibles" sur l'abandon des lance-grenades intelligents (style OICW et PAPOP), et sur les études d'un FAMAS MSD sans douille style G11.

J'ai 3 commentaires:

  • Pour les munitions, en gros, on en revient aux propositions type 0.280 britannique des années 50 (ou même avant)
  • pour les OICW, l'auteur parle de l'écueil de la mesure de la distance pour programmer la grenade (5% d'erreur selon lui en condition de combat).
    Il y a au moins 2 OICW en service (K11 coréen et une version chinoise), et un OCSW portable US utilisé et apprécié en Afghanistan.
    Pourquoi ces utilisateurs en sont si content si c'est un tel écueil ? (utilisation en détonation à l'impact ?)
  • ça aurait été intéressant d'avoir ses commentaires sur l'efficacité terminale du .300 BLK (même si ça n'atteint certainement pas les 600m de portée efficace)

Pour le morceau en gras, la raison est probablement que l'utilisateur d'un XM-25 peut difficilement se tromper dans la programmation de la grenade. Il appui sur le bouton du laser, valide la distance, décide ou non de rajouter un mètre de plus (pour faire exploser dans une pièce) et ya plus ka...

Pour le morceau souligné, voila ce qu'en pense Travis Hailey: 

https://www.youtube.com/watch?v=tgKjbySsAik 

De mémoire, son point de vue c'est que la portée pratique du .300BLK est "seulement" limitée par le niveau d'entrainement du tireur. Lui peut atteindre 1000yrd... Et à cette distance, le .300BLK a plus d'énergie à transférer que le 5.56x45. Evidemment ça renseigne pas forcément sur ce que fera l'ogive à l'impact, surtout si il est question de passer à travers des barrières légères. Mais en gros ça peut pas être pire que les .223. Maintenant, lui a un passé plutôt opérations spéciales, donc ça conditionne sa vision du niveau d'entrainement des tireurs, de la liberté du choix des munitions et des armes d'appuis du groupe action concerné. En gros ce qui est adapté pour un groupe action FS ne l'est peut être pas pour un GdC d'infanterie.

Peut être devrait-on ouvrir un sujet munitions d'ALI. Je crois pas qu'il y en ait. En tout cas, aucun d'actif.

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Pas besoin d'ouvrir un fil dédié aux munitions, ce sont des composantes des fusils, ce ne sera donc pas hors sujet. Mais si vous voulez ça peut se faire, munitions d'ALI étant quand même un brin limité munitions tout court, ça fournirait un peu plus de volume d'échange.

 

Philippe les SCAR étant visuellement plus reconnaissables qu'un HK416 par rapport à un AR-15 quand on veut faire un peu de gunporn on va se tourner vers quelque chose qui change un peu et fait "plus moderne" surtout dans ce genre de film. Je me rappelle de l'épidémie de MP7A1 il y a quelques années dans les productions hollywoodiennes, à croire qu'ils devaient rentabiliser en quelques mois l'achat des quelques PDW factices achetés à H&K :rolleyes:

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Il y a 9 heures , TimTR said:

Pour le morceau en gras, la raison est probablement que l'utilisateur d'un XM-25 peut difficilement se tromper dans la programmation de la grenade. Il appui sur le bouton du laser, valide la distance, décide ou non de rajouter un mètre de plus (pour faire exploser dans une pièce) et ya plus ka...

 

Merci pour le retour.

C'est ce que je pensais également, mais l'article semble plutôt remettre en doute la fiabilité des mesures, mêmes via télémètre laser, en condition de combat.

En page 27 du PDF

Citation

Even with a tripod-mounted laser rangefinder, operated by  a trained spotter in a prone position, the
average range error measurement is around 5% of the distance, and could be as high as 9.3%
xxvii
. At 600 m range, that’s an average error of 30 m, much more than the expected casualty radius of this
class of warhead.

xxvii
 “Sniper Weapon Fire Control Error Budget Analysis”, (1999) ARL-TR-2065, p.14.

Bien sûr, il doit s'intéresser aux longues portées > 300m, sur un terrain plat mais rocailleux, sans point de repère particulier (à 100m avec une fenêtre de bâtiment à pointer, ça doit être un jeu d'enfant pour les télémètres).
Ma question d'origine reste posée

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La télémétrie n'est pas infaillible du tout ... parfois tu télémétrise une mouche, une feuille, une goutte d'eau ou une poussière et c'est le drame.

D'ailleurs en générale on préfère faire 3 mesures, voire s'il y a une cohérence, et on écarte la mesures la moins semblable. au pire en cas de doute on recommence.

L'autre souci effectivement c'est la précision des télémètres ... et là c'est assez variable des qu'on allonge les distances. Un télémètre précis genre topographie, c'est très cher et ça demande une mire et un trépied.

Les télémètre genre golf ou chasse, parfois ça affiche des résultats folkloriques ... et tu n'es pas dans le stress du combat. Pour que la mesure soit bonne il faut rester sans bouger pendant environ 3 secondes en visant toujours le meme point ... et même comme ça parfois ça merdouille. A bout de bras sous les balles et dans la poussière il y une probabilité non négligeable pour que certaines mesures soient bien merdiques ^_^ Les militaires en ont d'ailleurs l'habitude, il utilise les télémètres portable - ceux sans trépied on qu'on point a bout de bras - depuis pas mal de temps déjà.

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Il y a 4 heures, Philippe Top-Force a dit :

 

 

Ils s'équipent avec un fusil d'assaut qui tire la même Parabellum 9X19mm que les PA ?

Avec ça on ne peut tuer un ennemi qu'à 70-80m maximum, non ? (le canon étant plus long que sur un PA, j'imagine que la vitesse initiale doit être d'environ 500m/s au lieu de 370-380 m/s : bien loin des 850 à 950 m/s qu'offre les FA utilisant la munition 5.56 X 45mm OTAN)

C'est vraiment pour du combat rapproché, plutôt un zone urbaine, quoi...     

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