ALI Ici on cause fusil

[Snapcoke]

il y a 1 minute, mehari a dit :

Sauf quand ça rend ton fusil beaucoup plus lourd, moins bien équilibré et du coup plus fatiguant à manier.

j'ai pas dit que c'etait la panacée ^^

 

mais ils ont des idées au moins.

[g4lly]

1 hour ago, Patrick said:

L'avantage de cette solution c'est de pouvoir fournir toute la dotation en munitions d'un soldat en un seul fardeau, et de faire économiser de l'espace pour ranger le tout. Mais ça s'arrête là.

C'est bien la peine que je passe trois message a expliquer que tu te trompe.

La réponse au chargeur grande capacité des soviet ... c'est la minimi ... sauf qu'elle est collective ... alors que les soviet eux pouvait transformer facilement chaque fusilier en mitrailleur décuplant largement la puissance de feu instantanée ... puissance contre laquelle les unité type OTAN ne pouvait rien ... et ça a joué de sale tour.

Mais comme tu as décidé que les soviet était con ... et que les 25/22 coups du Famas était la panacée au combat ... je m'incline.

[Snapcoke]

il y a 14 minutes, g4lly a dit :

C'est bien la peine que je passe trois message a expliquer que tu te trompe.

La réponse au chargeur grande capacité des soviet ... c'est la minimi ... sauf qu'elle est collective ... alors que les soviet eux pouvait transformer facilement chaque fusilier en mitrailleur décuplant largement la puissance de feu instantanée ... puissance contre laquelle les unité type OTAN ne pouvait rien ... et ça a joué de sale tour.

Mais comme tu as décidé que les soviet était con ... et que les 25/22 coups du Famas était la panacée au combat ... je m'incline.

Disons que cela sous entend que les nords coréens, comme dans beaucoup de domaine, privilegie la puissance de feu a la mobilité.

Le mur de feu que pourrait imposé une unité équipé avec ces engins dans les premiers instants d'un contact doit être impressionnant.

Cela n'enlève peut être pas les ''defauts'' inerents a l'arme, nonobstant l'intérêt du concept !

 

Ne nous battons pas pour si peu !

Modifié le 12 octobre 2020 par Snapcoke

[Clairon]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

... et que les 25/22 coups du Famas était la panacée au combat ... je m'incline.

M'enfin, ça fait 35 ans que l'on nous garantit que c'est bien le modèle le plus innovant et l'ultima ratio de l'efficacité du combat, on nous aurait menti ?

Clairon

[Kiriyama]

D'ailleurs pourquoi ces chargeurs de 22 coups pour le FAMAS ? Question de fiabilité ? Economie de munitions ? 

[reinel]

il y a 34 minutes, Kiriyama a dit :

D'ailleurs pourquoi ces chargeurs de 22 coups pour le FAMAS ? Question de fiabilité ? Economie de munitions ? 

Autant que je me souvienne, les chargeurs remplis à 25 avaient plus tendance à créer des "incidents de tir" surtout en début de tir en rafale (le ressort devait "pousser" trop fort et provoquer des blocages au niveau éjection / introduction) => en les remplissant un peu moins, les pbs étaient moins fréquents.

En revanche le concept du "chargeur unique avec toutes mes munitions dedans" m'interroge. J'ai vu parfois des munitions bloquées dans des chargeurs sur des pas de tir (et ce n'est pas là qu'ils subissent le plus de chocs). Si tu n'as plus qu'un chargeur, même rempli avec 500 cps, et s'il se bloque dans le feu de l'action, tu n'as aucun possibilité de l'éjecter pour en remettre un plein à la place.

[gustave]

Il y a 3 heures, Snapcoke a dit :

Le mur de feu que pourrait imposé une unité équipé avec ces engins dans les premiers instants d'un contact doit être impressionnant.

En espérant avoir emporté la décision dans ces quelques instants parce que sinon...

Au combat le problème n'est pas tant la cadence de feu que concilier celle-ci avec la capacité à gérer la consommation dans le temps, entre autres. Je ne suis pas certain que doter chaque soldat d'une mitrailleuse soit une solution (car qui porte le reste: radios, munitions d'appui, etc...?). Ce n'est d'ailleurs plus le cas chez les Russes depuis bien longtemps.

Modifié le 12 octobre 2020 par gustave

[Fanch]

Il y a 2 heures, reinel a dit :

Autant que je me souvienne, les chargeurs remplis à 25 avaient plus tendance à créer des "incidents de tir" surtout en début de tir en rafale (le ressort devait "pousser" trop fort et provoquer des blocages au niveau éjection / introduction) => en les remplissant un peu moins, les pbs étaient moins fréquents.

Jamais rencontré ou entendu parlé de problème de ce type.

Il y a 2 heures, reinel a dit :

En revanche le concept du "chargeur unique avec toutes mes munitions dedans" m'interroge. J'ai vu parfois des munitions bloquées dans des chargeurs sur des pas de tir (et ce n'est pas là qu'ils subissent le plus de chocs). Si tu n'as plus qu'un chargeur, même rempli avec 500 cps, et s'il se bloque dans le feu de l'action, tu n'as aucun possibilité de l'éjecter pour en remettre un plein à la place.

De base je ne serai pas fan non plus, il y a quand même pas mal d'incident de tir qui peuvent être causés par le chargeur. De plus ce type de chargeur hélicoïdal a historiquement eu pas mal de problème de fiabilité.

[Patrick]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

C'est bien la peine que je passe trois message a expliquer que tu te trompe.

La réponse au chargeur grande capacité des soviet ... c'est la minimi ... sauf qu'elle est collective ... alors que les soviet eux pouvait transformer facilement chaque fusilier en mitrailleur décuplant largement la puissance de feu instantanée ... puissance contre laquelle les unité type OTAN ne pouvait rien ... et ça a joué de sale tour.

Alors pourquoi ont-ils abandonné le chargeur tambour sur le RPK pour revenir à un chargeur courbe à double colonne de 45 coups?

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Mais comme tu as décidé que les soviet était con ... et que les 25/22 coups du Famas était la panacée au combat ... je m'incline.

Gné? J'ai jamais dis ça, et plusieurs prototypes de chargeurs Famas en polymère à 30-40 coups ont été observés. Et même un 50 coups dont j'ignore absolument à quoi il aurait servi.

 

Et je ne suis pas un fana du Famas de toutes façons.  Il a de grandes qualités mais aussi tout plein de défauts.

[g4lly]

11 hours ago, Snapcoke said:

Disons que cela sous entend que les nords coréens, comme dans beaucoup de domaine, privilegie la puissance de feu a la mobilité.

Le mur de feu que pourrait imposé une unité équipé avec ces engins dans les premiers instants d'un contact doit être impressionnant.

Cela n'enlève peut être pas les ''defauts'' inerents a l'arme, nonobstant l'intérêt du concept !

Ça convient à leur doctrine assez particulière en ce qui concerne le combat d'infanterie, dans un contexte essentiellement posté en défensif... pour défendre la mère patrie contre l'invasion capitaliste.

On peut supposer que l'arme peu aussi bien accueillir des charge classique ... et qu'ainsi les défauts ne sont que la conséquence d'avoir choisi d'y glisser un chargeur hélicoïdal.

12 minutes ago, Patrick said:

Alors pourquoi ont-ils abandonné le chargeur tambour sur le RPK pour revenir à un chargeur courbe à double colonne de 45 coups?

Peut être parce qu'ils ont changé de guerre à mener et donc de doctrine pour la faire ...

... et peut être que les nord coréen n'ont pas changé de guerre à mener eux ^_^

[Ciders]

On peut aussi envisager que potentiellement, dans le cadre d'une guerre de libération face à des positions lourdement fortifiées et bien défendues et où les premières offensives se heurteront à des pertes sensibles, l'emploi de chargeurs de ce type à forte capacité est une réponse à l'équation suivante : "comment infliger le plus de dégâts en un minimum de temps sachant que l'espérance de vie du trouffion de base n'excèdera pas cinq minutes ?".

[reinel]

Il y a 12 heures, Fanch a dit :

Jamais rencontré ou entendu parlé de problème de ce type.

Salut,

Alors j'ai jamais vu (contrairement aux munitions bloquées ds le chargeur) mais c'était "ce qui se disait"... et ce qui se faisait là où j'étais puisque les chargeurs étaient systématiquement pourvus avec 2 barrettes de 10 max.

Maintenant je te parle d'un temps où 1 mur séparait encore Berlin en 2  L'arrivée du FAMAS en unité était encore récente. Alors, pb avec les 1ers chargeurs ? Habitudes conservées de la MAT 49 où jamais les chargeurs n'étaient complétés à 30 ? Ou légende urbaine ?

 

@+

Modifié le 13 octobre 2020 par reinel

[Clairon]

Les premiers chargeurs de Famas étaient semble-t-il de qualité assez légère, ils étaient même supposés être "jetables à usage unique" si je me souviens bien, si bien que si l'on a commencé à les récupérer et les regrailler souvent, des faiblesses au niveau du ressort ou des lèvres ont dû apparaitre

Clairon

[Kiriyama]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Et même un 50 coups dont j'ignore absolument à quoi il aurait servi.

Il avait été prévu de décliner le FAMAS en diverses versions : fusil de précision, fusil mitrailleur...

[Clairon]

Il y a 4 heures, Kiriyama a dit :

Il avait été prévu de décliner le FAMAS en diverses versions : fusil de précision, fusil mitrailleur...

Prévu, prévu, ... quelques ébauches de croquis sur une table à dessins de GIAT, 1 proto avec un canon rallongé soudé à la va vite ... c'est resté très embryonnaire tout ça

Clairon

[SLT]

On 10/12/2020 at 4:26 PM, Kiriyama said:

D'ailleurs pourquoi ces chargeurs de 22 coups pour le FAMAS ?

Mes 2 sous sur le sujet : Je ne sais pas si des soucis d'introduction des balles dans la chambre ont été observés (enfin, plus qu'ailleurs je veux dire) mais pour le remplissage des chargeurs, l'explication que j'ai (de quelques retours et expériences) est que les chargeurs étaient conçus pour être à usage unique. Des consommables. En tous cas à sa conception (qui remonte un peu il est vrai). Puis, la décision a été prise de ne plus les jeter (parce que ça coute quand même en fait) mais de les réutiliser… Les habitués voient déjà les soucis arriver juste avec cette Phrase ;)

Donc on se retrouve Avec des chargeurs qui ne sont pas particulièrement solides et durables (vu qu'ils avaient été conçus ainsi, au moindre coût) qui vont se retrouver utilisés pour les x (en dizaine) années à venir (pas loin de 35-40 au final). La plupart des pièces n'étaient pas prévus pour résister à une réutilisation (le corps du chargeur en métal assez fin, car du coup plus léger, et en particulier les ressorts) et vont souffrir d'une usure qui n'avait pas été envisagée initialement.

On se retrouve donc avec des ressorts qui ne supportent plus la mise en "tension" maximale avec les 25 cartouches prévues, et des chargeurs qui se déforment à force d'être manipulé et re-manipulé (avec plus ou moins de douceur, Kurwa!) surtout au niveau du contact avec le puit de chargement (si l'image est claire, j'ai un doute sur le terme exact)

Je ne sais pas si des travaux de mise à jour et modifications des chargeurs ont été effectués par contre. Il y a peut être eu un changement des ressorts pour des plus résilients, mais je ne peux pas l'assurer.

Mais même ainsi, la solution retenue pour l'entrainement et l'instruction a été de ne pas charger les armes à capacité complète, mais se limiter à 22, voir moins, pour limiter leur usure. Cela dit, le chargement à 25 coups en opération ou temps de guerre, je ne sais pas si c'était conseillé/prévu et si ça a été fait.

 

En conclusion, oui, tout ça aurait pu être évité si le FAMAS avait été conçu dès le début pour que ses chargeurs soient réutilisables, ce qui pouvait sembler plus coûteux à l'époque, mais parait aujourd'hui comme une solution probablement plus économique (et plus fiable au niveau opérationnel, sans doute aussi)

(par contre, la raison des seulement 25 coups prévus initialement, je ne sais pas du tout… Peut être pour limiter la taille du chargeur, qui pourrait devenir génante pour une arme Bullpup? Et encore, d'autre l'ont fait...)

[reinel]

il y a 13 minutes, SLT a dit :

(par contre, la raison des seulement 25 coups prévus initialement, je ne sais pas du tout… Peut être pour limiter la taille du chargeur, qui pourrait devenir génante pour une arme Bullpup? Et encore, d'autre l'ont fait...)

Re,

 

Alors ça, j'ai l'info. j'avais rencontré un sous-off qui avait été détaché à la STAT pour effectuer les essais FAMAS avant sa diffusion en unité. Pour rappel, à l'époque, les standards étaient plutôt chargeur droit de 20 cps pour le 7.62 (type FAL) et chargeur courbe de 30 cps pour le 5.56 (type M16). Ils avaient testé des chargeurs courbes de 30 cps mais faits avec la même "philosophie" du jetable que les chargeurs de 25 => la courbure du chargeur, avec les matériaux "jetables" utilisés, provoquait des incidents à répétition. Ils s'étaient orientés vers des chargeurs droits de 30 cps mais ils avaient été jugés trop long pour permettre une position couchée suffisamment protégée et confortable. D'où les chargeurs de 25 cps. 

[Patrick]

il y a 28 minutes, SLT a dit :

(par contre, la raison des seulement 25 coups prévus initialement, je ne sais pas du tout… Peut être pour limiter la taille du chargeur, qui pourrait devenir génante pour une arme Bullpup? Et encore, d'autre l'ont fait...)

Rien à voir.

Le chargeur droit 25 coups aluminium du Famas est basé sur le chargeur originel de l'AR15 qui était semblable et à 25 coups aussi.

Ce n'est que par la suite que la capacité a été ramenée à 20 coups sur l'AR15 et que la géométrie du chargeur a été modifiée. Pour pouvoir conserver un chargeur droit plus simple à produire et effectivement prévu pour être consommable.
Plus tard le M-16 adoptera un chargeur 30 coups avec une section droite et une section courbe (à cause de la forme évasée des étuis) ce qui est à l'origine de la majorité des problèmes de fiabilité du M-16.

Voilà pour la filiation. Le tort des français a donc été de vouloir faire du OTAN-compatible alors qu'on aurait dû, comme les autrichiens ou les allemands, faire notre propre chargeur en 5.56.
Des efforts ont été déployés pour faire des chargeurs courbes, voir en image plus haut, il y a aussi eu des versions à 30 coups en polymère blanc, et à 40 coups droits en aluminium, ce sont d'ailleurs ces derniers qui étaient pressentis pour les premières versions du "PAPOP" très encombrantes.

https://www.brownells.fr/AR-15-25-RD-STRAIGHT-BODY-STEEL-MAGAZINE-AR-15-25rd-Magazine-Straight-Body-Steel-BROWNELLS-Noir-223-Remington-25-coups-078000466

 

***

 

Il y a 9 heures, Ciders a dit :

On peut aussi envisager que potentiellement, dans le cadre d'une guerre de libération face à des positions lourdement fortifiées

En quoi une vollée de balles de 5.45 sont utiles face à des fortifications?

Citation

et bien défendues et où les premières offensives se heurteront à des pertes sensibles,

Les premières offensives seront surtout précédées d'un barrage d'artillerie.

Citation

l'emploi de chargeurs de ce type à forte capacité est une réponse à l'équation suivante : "comment infliger le plus de dégâts en un minimum de temps

Viser juste et avoir une arme précise.
Pas besoin de plein de munitions à disposition pour ça.

Citation

sachant que l'espérance de vie du trouffion de base n'excèdera pas cinq minutes ?".

Raison de plus pour ne pas immobiliser un important stock de munitions par soldat ce qui crée une charge logisitique importante alors qu'une majeure partie seront perdues.

 

Bon allez on arrête de se mentir, la raison pour laquelle les chargeurs haute capacité sont utiles c'est parce qu'ils permettent de tirer dans le tas sur une foule d'individus.

Très pratique quand on est un commissaire du peuple qui doit motiver des déserteurs fuyant devant les mitrailleuses.

Très pratique aussi pour mater les éventuels contre-révolutionnaires qui chercheraient à s'enfuir au sud en cas de délitement du pouvoir. Deux gardes avec 300 coups à disposition qui bloquent une route, et "ratatatatatatata" plus de dissidents.

 

Et c'est la raison pour laquelle les gardes du corps du cher leader qui-a-mangé-toutes-les-provisions-de-Corée-du-nord-au-point-de-devenir-le-roi-des-obèses-et-d'avoir-la-capacité-de-rouler-en-bas-des-escaliers-et-de-rebondir-sur-les-murs sont équipés de machins pareils.

 

***

 

M'enfin bon, après c'est vrai que l'infanterie nord-coréenne et sa maîtrise du tir de combat doivent sûrement posséder des qualités impossibles à appréhender pour un occidental.

Là par exemple on observe l'utilisation du chi coréen théorisé par le génial cher leader kim jong il dans la doctrine du "guidage des balles non par les yeux mais par un fier coeur communiste".

Au premier plan le brave prolétaire du peuple populaire de la population populeuse vêtu de son camouflage à l'efficacité légendaire utilise la force de la licorne blanche sur laquelle est arrivé kim il sung en ce monde pour donner plus de puissance à ses balles ce qui l'oblige à adopter une posture de tir nouvelle lui permettant de résister à la force du grand dragon rouge sortant de son fusil type 88.

S'il plisse les yeux c'est car il n'a pas besoin de regarder pour savoir où vont ses balles, il doit se concentrer sur les écrits du cher leader afin d'accéder à une conscience de classe plus grande lui permettant de défaire efficacement les monstres américains.

Son commissaire politique armé d'un pistolet tokarev expérimente lui la notion de "désaxement révolutionnaire de l'axe de visée" ce qui lui permet d'orienter le canon de son arme vers le haut pour donner plus de portée à ses balles tout en restant redoutablement précis.

 

Admirons le talent et la compétence de ces fiers guerriers dont la technique, répondant au progrès du socialisme soviétique et du marxisme-léninisme inconnu des capitalistes impérialistes de l'Amérique contre-révolutionnaire, leur permettra d'emporter une victoire décisive sur les ennemis du peuple!

 

Et maintenant, un discours de recceip tayyip erdogan sur la supériorité de la race turque.

 

Modifié le 13 octobre 2020 par Patrick

[Scarabé]

capacités de l'Armée de Terre. 

Fusil à pompe et ceinture dorsale du sac à dos pour fixer le fusil d'assaut. 

[g4lly]

3 minutes ago, Patrick said:

En quoi une vollée de balles de 5.45 sont utiles face à des fortifications?

Sauf  si ca vient des défenseurs ... tu comprends que ce que tu veux comprendre visiblement ...

  

3 minutes ago, Patrick said:

Les premières offensives seront surtout précédées d'un barrage d'artillerie.

Qui n'a aucun effet sur les défenseurs correctement préparé ... c'est le cas dans tous les conflit depuis 1870 ...

  

3 minutes ago, Patrick said:

Viser juste et avoir une arme précise.Pas besoin de plein de munitions à disposition pour ça.

Sauf que ca c'est ta vision du combat.

En général dans des large armée populaire ... comme tout le monde peut pas être un tireur d'élite ... on s'arrange pour forcer l'ennemi au combat rapproché ... ou celui qui tire le premier et le plus longtemps a gagné.

Faudrait etre un parfait abruti pour engager le combat a 500m avec un Ak47 concu pour combattre a 100 ou 200m.

3 minutes ago, Patrick said:

Raison de plus pour ne pas immobiliser un important stock de munitions par soldat ce qui crée une charge logisitique importante alors qu'une majeure partie seront perdues.

C'est la raison de la sous dotation chronique des fantassins dans l'AdT ... avec les résultat qu'on connaît au combat.

Les autres armées OTAN quand elle vont à la vraie guerre ... sont chargé de mun' comme des mule ... pour au moins pouvoir combattre quelques heures en autonomie. Les consommation théorique dans les manuel de l'AdT sont toute absolument bidon.

 

3 minutes ago, Patrick said:

Bon allez on arrête de se mentir, la raison pour laquelle les chargeurs haute capacité sont utiles c'est parce qu'ils permettent de tirer dans le tas sur une foule d'individus.

Très pratique quand on est un commissaire du peuple qui doit motiver des déserteurs fuyant devant les mitrailleuses.

Très pratique aussi pour mater les éventuels contre-révolutionnaires qui chercheraient à s'enfuir au sud en cas de délitement du pouvoir. Deux gardes avec 300 coups à disposition qui bloquent une route, et "ratatatatatatata" plus de dissidents.

[Patrick]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Sauf  si ca vient des défenseurs ... tu comprends que ce que tu veux comprendre visiblement ...

Qui seront impuissants à utiliser leurs FA face à des armes collectives, des LRAC...

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Qui n'a aucun effet sur les défenseurs correctement préparé ... c'est le cas dans tous les conflit depuis 1870 ...

Je suis sûr que le thermobarique qui est devenu la norme dans toutes les artilleries "sérieuses" (sauf chez les méchants occidentaux qui font rien qu'à respecter la convention de Genève) n'a aucun effet sur les fortifications.

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Sauf que ca c'est ta vision du combat.

En général dans des large armée populaire ... comme tout le monde peut pas être un tireur d'élite ... on s'arrange pour forcer l'ennemi au combat rapproché ... ou celui qui tire le premier et le plus longtemps a gagné.

Et comment tu forces des gens au combat rapproché? La coré du nord c'est des montagnes et des forêts. L'armée du sud ne sera pas assez nombreuse pour tenir le terrain. L'artillerie et le bombardement de masse sera la norme et les hommes seront tous portés dans des blindés au moins STANAG 3. À quoi sert du 5.45 dans ce cas?

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Faudrait etre un parfait abruti pour engager le combat a 500m avec un Ak47 concu pour combattre a 100 ou 200m.

Personnellement je ne me tiendrais pas à moins de 500m d'une bonne AKM en 7.62 mais bon, les armes considérées ici sont des AK74, en 5.45.

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

C'est la raison de la sous dotation chronique des fantassins dans l'AdT ... avec les résultat qu'on connaît au combat.

Certes.

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Les autres armées OTAN quand elle vont à la vraie guerre ... sont chargé de mun' comme des mule ... pour au moins pouvoir combattre quelques heures en autonomie. Les consommation théorique dans les manuel de l'AdT sont toute absolument bidon.

Money money. Un vieux débat. Achats à l'étranger servant à justifier une baisse du budget, prix de la production nationale trop élevée, cartoucherie du Mans fermée, débat sur une filière nationale de munitions, etc etc.

Dans tous les cas ça finit par une intervention des appuis.

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

https://www.thesun.co.uk/news/3447994/ex-north-korean-female-guard-reveals-horrors-of-hellish-jails-where-thousands-are-still-being-starved-strangled-and-executed-with-hammers/

KIM’S DEATH CAMPS 

Ex-North Korean female guard reveals horrors of hellish jails where thousands are still being starved, strangled and executed with hammers

Guards were stripped of any feelings of humanity towards the prisoners

Sam Webb

30 Apr 2017, 9:13

Updated: 30 Apr 2017, 12:17

A NORTH Korean woman who fled the tyrannical regime has described the unthinkable horrors she witnessed as a prison guard.

As a 20-year-old Lim Hye-jin was forced to watch two brothers who escaped the concentration camp get beheaded after they were caught - as a savage warning to other inmates.

[g4lly]

9 minutes ago, Patrick said:

Qui seront impuissants à utiliser leurs FA face à des armes collectives, des LRAC...

Je suis sûr que le thermobarique qui est devenu la norme dans toutes les artilleries "sérieuses" (sauf chez les méchants occidentaux qui font rien qu'à respecter la convention de Genève) n'a aucun effet sur les fortifications.

Et comment tu forces des gens au combat rapproché? La coré du nord c'est des montagnes et des forêts. L'armée du sud ne sera pas assez nombreuse pour tenir le terrain. L'artillerie et le bombardement de masse sera la norme et les hommes seront tous portés dans des blindés au moins STANAG 3. À quoi sert du 5.45 dans ce cas?

Tu as vraiment du mal avec la réalité ...

... c'est pas très grave visiblement tu n'es pas général ^_^

[reinel]

Il y a 1 heure, SLT a dit :

(par contre, la raison des seulement 25 coups prévus initialement, je ne sais pas du tout… Peut être pour limiter la taille du chargeur, qui pourrait devenir génante pour une arme Bullpup? Et encore, d'autre l'ont fait...)

 

il y a une heure, Patrick a dit :

Rien à voir.

 

Ben si, quand même un peu. Puisque des chargeurs droits de 30 cps ont été testés mais abandonnés à cause de leur taille.

Ce que tu dis sur la volonté "compatible OTAN" pour les chargeurs m'étonne. Si je ne me trompe pas, les puits de chargeur ont été redessinés sur le FAMAS G2 pour qu'il puisse accueillir les chargeurs 30 cps M16. S'il était compatible dès la version F1, pourquoi l'avoir redessiné ?

[Patrick]

il y a 10 minutes, reinel a dit :

Ben si, quand même un peu. Puisque des chargeurs droits de 30 cps ont été testés mais abandonnés à cause de leur taille.

Ce que tu dis sur la volonté "compatible OTAN" pour les chargeurs m'étonne. Si je ne me trompe pas, les puits de chargeur ont été redessinés sur le FAMAS G2 pour qu'il puisse accueillir les chargeurs 30 cps M16. S'il était compatible dès la version F1, pourquoi l'avoir redessiné ?

Le chargeur Famas fait 25 coups parce que le chargeur de la toute première arme à inaugurer le .223 qui allait devenir le nouveau calibre US, faisait 25 coups aussi. Et que le Famas réutilisait un chargeur très semblable dans le but au départ de faire de l'OTAN-compatible et de se simplifier la vie en conception.

Ce n'est que plus tard que la capacité du chargeur de l'AR15 fut ramenée à 20 coups et refondue pour le chargeur droit du M-16 après que sa géométrie ait été revisitée (présence d'une queue d'arronde à l'arrière du chargeur qui sert de guide à la planchette élévatrice), plus large (ce qui rend le chargeur droit du Famas et son puits de chargeur incompatibles avec les chargeurs USGI AR15/M16 de série).

Puis le chargeur du M-16 passa ensuite à 30 coups avec un redesign aboutissant à une partie droite et une partie courbe. Source d'incidents de tir.
Entre temps la France n'a pas changé de chargeur pour le Famas. C'est pour ça que le chargeur du Famas est resté droit à 25 coups. Mais la filiation vient bien de l'AR15.

 

AR15 qui d'ailleurs n'avait avec son chargeur 25 coups, qu'une émulation du chargeur originel de l'AR10, en 7.62x51, tout aussi droit, et qui au départ faisait tout autant 25 coups avant là aussi d'être ramené à 20.
Le fameux chargeur "gauffre" ("waffle").

https://www.gunsamerica.com/digest/model-602-m16/

The AR10 was built under license in the Netherlands for a time and saw action with Portuguese Special Forces in Africa. Eventually, the basic AR10 action was scaled down to accept a .223 cartridge for what was called the CONARC trials. CONARC stood for Continental Army Command, and these tests sought to select a new lightweight combat rifle that would be both easy to carry and controllable on fully automatic. In 1958 ArmaLite submitted ten rifles and one hundred 25-round magazines for the tests. Though the compact bantamweight weapons performed well, internecine political squabbles conspired to torpedo the lithe little gun. Frustrated with the lack of progress, ArmaLite sold the rights to the AR10 and AR15 off to Colt.

***

Oui il y a eu des test avec des modèles variés sur le Famas. Je ne sais pas pourquoi un nouveau chargeur propriétaire n'a pas été adopté.
Les images que je t'ai fournies sont à l'appui.

 

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Tu as vraiment du mal avec la réalité ...

... c'est pas très grave visiblement tu n'es pas général ^_^

Et pourtant les Spetznaz russes qui commencent à recevoir les RPK16 continuent de les équiper avec des chargeurs courbes de 30 coups plutôt que le tambour en polymères proposé par le fabricant.

Les marines qui recoivent des M27 supposés servir de fusil mitrailleur, ne les approvisionnent qu'avec des 30 coups. Et pas avec des tambours 60 coups Magpul qui ont pourtant été markettés assez aggressivement pour les armes collectives (Minimi notamment).

Par contre du Magpul D60 on en a vu en France dans les mains du COS dans des HK416FC.

 

Mais il était question de la Corée du nord.

[g4lly]

2 minutes ago, Patrick said:

Les marines qui recoivent des M27 supposés servir de fusil mitrailleur, ne les approvisionnent qu'avec des 30 coups. Et pas avec des tambours 60 coups Magpul qui ont pourtant été markettés assez aggressivement pour les armes collectives (Minimi notamment).

Sauf que comme c'était une connerie ils ont gardé les M249 ... et que les M27 servent essentiellement a remplacer les M4 ... il suffit de voir le débat que cela fait dans l'USMC ... ça plus le changement de calibre.