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Ici on cause fusil


Berkut
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il y a 40 minutes, mehari a dit :

Je n'ai rien qui indique quoique ce soit de spécial sur le M27. Le SCAR HAMR avait un système qui permettait de passer à une action à culasse ouverte quand le fusil chauffait trop (d'où le Heat Adaptive). Quand au canon, rien n'indique qu'il soit spécial.

Bon, ben j'ai faux. Merci pour la rectification. Du coup elle vient d'où cette différence de portée pratique entre le M27 et le HK416 ?

J'ai bien fait de mettre ma parenthèse dans ma réflexion sur les réducteurs de son au combat, du coup j'ai appris que ce que je croyais sur le M27 était inexact.

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17 minutes ago, reinel said:

Du coup elle vient d'où cette différence de portée pratique entre le M27 et le HK416 ?

Bonne question. Il faut prendre en compte que beaucoup de choses sont dites sur la M27 en comparaison avec la M4. En conséquence, elle surchauffe moins parce que les gaz ne sont pas directement ramenés dans l'arme grâce au piston. Elle a plus de portée parce qu'elle a un canon plus long. Etc.

Mais ça ne justifie pas tout. Tout d'abord, note que la 416 16.5" est aussi censée avoir une portée de 600m.

Mais des armes comme le SDMR faisaient 600m avec un canon de 20"... Il y a plusieurs facteurs qui pourraient contribuer à ce "600m". Tout d'abord, le canon est "flottant", ce qui signifie qu'il ne touche rien en dehors de son point d'ancrage à sa base ce qui fait que les vibrations du canon lors du tir ne sont pas affectées par l'arme ce qui la rend plus précise. La capacité à toucher augmentant ainsi la portée.

Par ailleurs, il y a les munitions. Le projectile et la charge de poudre peuvent influer positivement ou négativement sur la portée en produisant un projectile plus perforant, plus aérodynamique ou plus rapide en sortant du canon.

Enfin, il y a la pub. Il est tout à fait possible que l'USMC ayant besoin d'un remplacement à la SAW, va utiliser les points ci-dessus pour justifier une portée inchangée même si ce n'est en réalité pas totalement vrai. Après tout, ça reste de la 5.56 qui est tirée, avec son aérodynamique suboptimale... Je ne dis pas que c'est le cas cependant, juste une possibilité et ces affirmation sont à prendre avec un grain de sel.

La portée maximale est facile à déterminer. C'est la portée à laquelle le projectile devient largement inutile car il est impossible de toucher avec et il n'a pas assez d'énergie pour faire de dégâts. La portée pratique est plus difficile à définir. Est-ce que c'est un seuil d'énergie, de trajectoire, de pénétration, de comportement en tissus mou (euphémisme pour dire "dans quelqu'un") ou autre chose? Une combinaison? Difficile à dire.

Vu les arguments avancés par l'USMC, qui parlait surtout de précision, je supposerais qu'ils utilisent la trajectoire et la consistance de l'arme (taille des groupes d'impact) comme critère, privilégiant la capacité à faire but plutôt que les dégâts infligés au but (ce qui n'est pas forcément une mauvaise approche idée même si personnellement, je pense que l'énergie transmise est aussi importante).

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Il y a 13 heures, reinel a dit :

Bon, ben j'ai faux. Merci pour la rectification. Du coup elle vient d'où cette différence de portée pratique entre le M27 et le HK416 ?

J'ai bien fait de mettre ma parenthèse dans ma réflexion sur les réducteurs de son au combat, du coup j'ai appris que ce que je croyais sur le M27 était inexact.

Bon, maintenant les différences ne sont pas énormes. En fait le M27 ressuscite le vieux concept de fusils d'assaut pouvant se transformer en arme d'appui comme le Galil, les Colt CAR, et même le FAMAS avait eu un projet. Les différences sont généralement minimes, avec essentiellement un canon plus lourd pour limiter la montée en température, et le canon est parfois un peu plus long, ce qui augmente légèrement la précision et la portée. Elles sont généralement munie d'un bipied, pour la stabilité. Ca concourt aussi à augmenter la précision en pratique, même si intrinsèquement il ne doit pas y avoir de grandes différences avec les fusils d'assaut, les deux armes étant quasi identiques. 

Le Colt CAR, un des derniers représentant de l'espèce encore en service :

210112110313205713.jpg

Edited by Kiriyama
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2 minutes ago, Kiriyama said:

 et le canon est parfois un peu plus long, ce qui augmente légèrement la précision et la portée.

Pas nécessairement la précision ... parfois c'est même l'inverse.

La portée oui ... en augmentant la vitesse à la bouche, et donc l'énergie de la munition, elle vole avec plus d’énergie et un peu plus tendu ... donc moins de "drop" et plus de puissance à l'impact.

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  • 3 weeks later...
  • 4 weeks later...

Salut !

Est-ce que vous savez si la .260 Remington est produite par d'autres fabricants que Remington ? 

Au départ, la plupart des .260 étaient des wildcats avant que Remington ne la standardise, mais est-ce que d'autres fabricants se sont lancés sur le créneau ?

Cette munition a l'air intéressante : balistiquement très proches des .308 et .300 avec un recul bien moindre. 

Edited by Kiriyama
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13 minutes ago, Kiriyama said:

Salut !

Est-ce que vous savez si la .260 Remington est produite par d'autres fabricants que Remington ? 

Au départ, la plupart des .260 étaient des wildcats avant que Remington ne la standardise, mais est-ce que d'autres fabricants se sont lancés sur le créneau ?

Cette munition a l'air intéressante : balistiquement très proches des .308 et .300 avec un recul bien moindre. 

En jetant un bref coup d'œil, au moins Federal et Hordany en font.

Cependant, la 6.5 Creedmoor est plus populaire.

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  • 2 months later...
Le 04/05/2021 à 18:43, g4lly a dit :

22Lr à 400m ... ou le TLD amusant et pas cher ... en plus y moyen d’être consistant. Prochain épisode 600m ...

:wink:

Lui c'est vraiment un bon. Très technique, très pro, l'incarnation du vrai pratiquant de TLD.

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  • 4 weeks later...
  • 1 month later...

Une vidéo incroyable de Ian McCollum:

Un VHS2-F2 croate livré à la France pour les essais de l'AIF (qui déboucheront sur l'achat du HK416 en versions FS et FC).

Un document qui intéressera @test.

 

Et j'ajoute celle-ci qui fera plaisir à @mehari même si je suis sûr qu'il l'avait déjà vue.

 

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La France est vraiment passée à côté de quelque chose avec le VHS-2.

HS Produkt avait même proposé de fabriquer le fusil en France, mais il avait été répondu que ça aurait coûté trop cher.

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7 hours ago, Patrick said:

Et j'ajoute celle-ci qui fera plaisir à @mehari même si je suis sûr qu'il l'avait déjà vue.

Intéressant mais ultimement, je préfère cette vidéo sur le P90 où il va sur la mécanique de l'arme qui est pour moi plus intéressante.

Ceci dit, je crois qu'il se trompe sur le pouvoir vulnérant de la 5.7 (les tests en gel balistique montrent de sérieuses cavités dues au pivotement de la balle dans des matériaux mous) mais ça reste un point qui fait débat dans la communauté (qui n'a généralement pas accès aux SS190 de toute façon). Le seul moyen de déterminer qui a raison serait d'avoir accès aux after action reports d'unités dotées de 5.7 voire même aux dossiers médicaux/autopsies de ceux qui ont été touchés par des P90 ce qui n'est pas prêt d'arriver.

Remarque intéressante (et un point que j'ignorais) cependant sur la fine couche de polymère entourant la douille pour diminuer la friction avec la chambre. À garder en tête si on fait un jour un design CT à extracteur...

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Il y a 3 heures, mehari a dit :

Remarque intéressante (et un point que j'ignorais) cependant sur la fine couche de polymère entourant la douille pour diminuer la friction avec la chambre. À garder en tête si on fait un jour un design CT à extracteur...

Oui j'ai été surpris aussi. Je me demande de quel genre de poly il s'agit.

Il y a 8 heures, Kiriyama a dit :

La France est vraiment passée à côté de quelque chose avec le VHS-2.

HS Produkt avait même proposé de fabriquer le fusil en France, mais il avait été répondu que ça aurait coûté trop cher.

Oui le seul point qui me semblait un peu douteux c'est le démontage, mais ce fusil a tout ce qu'une vraie modernisation du Famas, post-G2, aurait pu ou dû avoir.

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Il y a 5 heures, mehari a dit :

Intéressant mais ultimement, je préfère cette vidéo sur le P90 où il va sur la mécanique de l'arme qui est pour moi plus intéressante.

Ceci dit, je crois qu'il se trompe sur le pouvoir vulnérant de la 5.7 (les tests en gel balistique montrent de sérieuses cavités dues au pivotement de la balle dans des matériaux mous) mais ça reste un point qui fait débat dans la communauté (qui n'a généralement pas accès aux SS190 de toute façon). Le seul moyen de déterminer qui a raison serait d'avoir accès aux after action reports d'unités dotées de 5.7 voire même aux dossiers médicaux/autopsies de ceux qui ont été touchés par des P90 ce qui n'est pas prêt d'arriver.

Remarque intéressante (et un point que j'ignorais) cependant sur la fine couche de polymère entourant la douille pour diminuer la friction avec la chambre. À garder en tête si on fait un jour un design CT à extracteur...

l'efficacité balistique de la munition, avec le basculement, son pouvoir de penetration (vu la vitesse de la mun' passe les gilets classe III, il faut avoir les plaques additionnelles pour que le gilet fasse son job), ce sont des raisons qui ont bloqué sa commercialisation (dans le civil) en France.

Dans les années 90, je lorgnais grave sur un pistolet 5.7, en détention sportive et, des collegues (du RAID) m'avaient expliqué les difficultés que j'allais avoir pour trouver l'arme (au Luxembourg, à l'époque) et les munitions et la dangerosité, si l'arme était volée (cambriolage du domicile). L'arme aurait été invendable en France, sauf en presse papier (neutralisée).

l'interet que je trouvais à la munition, c'etait sa fleche importante, au delà de 100 m et sa perte d'efficacité dans les grandes distances.

 

Le secret service US a été équipé de P90 (je ne sais pas s'il l'est toujours)

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Il y a 17 heures, mehari a dit :

Intéressant mais ultimement, je préfère cette vidéo sur le P90 où il va sur la mécanique de l'arme qui est pour moi plus intéressante.

Ceci dit, je crois qu'il se trompe sur le pouvoir vulnérant de la 5.7 (les tests en gel balistique montrent de sérieuses cavités dues au pivotement de la balle dans des matériaux mous) mais ça reste un point qui fait débat dans la communauté (qui n'a généralement pas accès aux SS190 de toute façon). Le seul moyen de déterminer qui a raison serait d'avoir accès aux after action reports d'unités dotées de 5.7 voire même aux dossiers médicaux/autopsies de ceux qui ont été touchés par des P90 ce qui n'est pas prêt d'arriver.

Remarque intéressante (et un point que j'ignorais) cependant sur la fine couche de polymère entourant la douille pour diminuer la friction avec la chambre. À garder en tête si on fait un jour un design CT à extracteur...

Le fait que le DEVGRU est demandé des MP 7 en 5,7 mm est un indice... ^^

Il y a 11 heures, christophe 38 a dit :

l'efficacité balistique de la munition, avec le basculement, son pouvoir de penetration (vu la vitesse de la mun' passe les gilets classe III, il faut avoir les plaques additionnelles pour que le gilet fasse son job), ce sont des raisons qui ont bloqué sa commercialisation (dans le civil) en France.

Dans les années 90, je lorgnais grave sur un pistolet 5.7, en détention sportive et, des collegues (du RAID) m'avaient expliqué les difficultés que j'allais avoir pour trouver l'arme (au Luxembourg, à l'époque) et les munitions et la dangerosité, si l'arme était volée (cambriolage du domicile). L'arme aurait été invendable en France, sauf en presse papier (neutralisée).

l'interet que je trouvais à la munition, c'etait sa fleche importante, au delà de 100 m et sa perte d'efficacité dans les grandes distances.

 

Le secret service US a été équipé de P90 (je ne sais pas s'il l'est toujours)

En France il a doté le GIGN, le 1er RPIMa (protection d'autorité) et il me semble par le passé des unités FIPN.

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25 minutes ago, Polybe said:

Le fait que le DEVGRU est demandé des MP 7 en 5,7 mm est un indice... ^^

Ils ont vraiment fait ça? J'ai toujours pensé que HK devait juste laisser tomber la 4.6 et passer leur MP7 en 5.7 vu que celle-ci présente, à mon avis, un profil plus avantageux pour beaucoup d'usages (plus compact entre autres, ce qui la rend plus envisageable en arme secondaire) mais j'ai jamais pensé que quelqu'un l'avait demandé.

Il y a eu des suites là dessus? Tu as une source?

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il y a 21 minutes, mehari a dit :

Ils ont vraiment fait ça? J'ai toujours pensé que HK devait juste laisser tomber la 4.6 et passer leur MP7 en 5.7 vu que celle-ci présente, à mon avis, un profil plus avantageux pour beaucoup d'usages (plus compact entre autres, ce qui la rend plus envisageable en arme secondaire) mais j'ai jamais pensé que quelqu'un l'avait demandé.

Il y a eu des suites là dessus? Tu as une source?

Ils ont émis l'idée...à mon avis c'est un doux rêve.

Je ne sais pas. Alors oui et non...lu y a longtemps sur un forum de reenacters US, de la part d'un membre sérieux et généralement bien informé. Et je dois dire que ça me parait totalement cohérent.

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Vous devrez pardonner mon écriture puisque je tape ceci par l'intermédiaire d'un traducteur.

Ce sujet me passionne toujours car je possède un P90. Eh bien, pour être précis, il est commercialisé sous le nom de "PS90" aux États-Unis pour la version semi-automatique. La seule différence est une petite omission dans le mécanisme de contrôle de tir et les marquages du sélecteur de sécurité incendie. Il est en fait assez trivial pour toute personne ayant un minimum de compétences de passer au mode entièrement automatique, mais il peut y avoir des problèmes juridiques si vous le faites.

Il est également généralement livré avec un canon plus long que le P90, mais il existe des moyens légaux de le couper à la longueur correcte et courte (ce que j'ai fait).

J'ai fait quelques autres modifications. J'ai ajouté un module LED qui éclaire directement dans l'ouverture du collecteur de lumière de ce viseur optique car j'ai trouvé que le tritium n'était pas satisfaisant en luminosité. Maintenant, mon réticule peut être aussi brillant que je le souhaite.

J'ai également opté pour un cache flash différent qui peut permettre à mon silencieux d'être rapidement attaché ou détaché.


Les munitions sont étonnamment faciles à trouver et pas trop chères ici aux États-Unis. Je pense que cela a beaucoup à voir avec le fait qu'il n'y a tout simplement pas beaucoup de canons de 5,7 mm sur le marché. Les cartouches perforantes SS190 ne sont pas aussi courantes mais pas trop difficiles à obtenir.

Voici deux photos du mien. Celui sur le plancher en bois a un silencieux de petit diamètre qui a été conçu pour ce que nous, les Américains, appelons "22 rimfire". Sur l'autre photo, il y a un support de cache flash et le silencieux de 5,56 mm correspondant posé à côté.

Une de mes armes préférées pour tirer. Il est incroyablement rapide à se déplacer et à pointer en raison de sa petite taille et la plupart du poids étant derrière le plus en avant, c'est là que vous le saisissez.

spacer.png

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il y a une heure, Polybe a dit :

Ils ont émis l'idée...à mon avis c'est un doux rêve.

Ça m'étonnerait fort que HK accepte de rechambrer ses armes dans le calibre de son concurrent direct...

@AtlanticBrother

Il est magnifique votre P90 !

:wub:

Edited by Kiriyama
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