Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

Ici on cause fusil


Berkut
 Share

Recommended Posts

Il y a 2 heures, AtlanticBrother a dit :

Vous devrez pardonner mon écriture puisque je tape ceci par l'intermédiaire d'un traducteur.

Ce sujet me passionne toujours car je possède un P90. Eh bien, pour être précis, il est commercialisé sous le nom de "PS90" aux États-Unis pour la version semi-automatique. La seule différence est une petite omission dans le mécanisme de contrôle de tir et les marquages du sélecteur de sécurité incendie. Il est en fait assez trivial pour toute personne ayant un minimum de compétences de passer au mode entièrement automatique, mais il peut y avoir des problèmes juridiques si vous le faites.

Il est également généralement livré avec un canon plus long que le P90, mais il existe des moyens légaux de le couper à la longueur correcte et courte (ce que j'ai fait).

J'ai fait quelques autres modifications. J'ai ajouté un module LED qui éclaire directement dans l'ouverture du collecteur de lumière de ce viseur optique car j'ai trouvé que le tritium n'était pas satisfaisant en luminosité. Maintenant, mon réticule peut être aussi brillant que je le souhaite.

J'ai également opté pour un cache flash différent qui peut permettre à mon silencieux d'être rapidement attaché ou détaché.


Les munitions sont étonnamment faciles à trouver et pas trop chères ici aux États-Unis. Je pense que cela a beaucoup à voir avec le fait qu'il n'y a tout simplement pas beaucoup de canons de 5,7 mm sur le marché. Les cartouches perforantes SS190 ne sont pas aussi courantes mais pas trop difficiles à obtenir.

Voici deux photos du mien. Celui sur le plancher en bois a un silencieux de petit diamètre qui a été conçu pour ce que nous, les Américains, appelons "22 rimfire". Sur l'autre photo, il y a un support de cache flash et le silencieux de 5,56 mm correspondant posé à côté.

Une de mes armes préférées pour tirer. Il est incroyablement rapide à se déplacer et à pointer en raison de sa petite taille et la plupart du poids étant derrière le plus en avant, c'est là que vous le saisissez.

spacer.png

spacer.png

Veinard.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y avait par contre déjà eu un projet de B&T MP9 en 6.5x25mm, une munition suédoise également donnée pour traverser les gilets pare-balles, un peu équivalente aux 5.7 et 4.6 déjà connues.

Mais ça n'a pas été bien loin.

C'est toujours délicat de rechambrer une arme dans un nouveau calibre si elle n'a pas été prévue pour dès le départ.

Edited by Kiriyama
Link to comment
Share on other sites

Il y a 2 heures, AtlanticBrother a dit :

Les munitions sont étonnamment faciles à trouver et pas trop chères ici aux États-Unis.

:blink:
Malgré la frénésie d'achat d'armes et de munitions dans le contexte Covid et surtout électoral puis post-électoral, avec une situation sécuritaire très dégradée dans les grandes villes, qui a provoqué l'explosion des prix suite à la ruée sur les armes?

Ça me semble incroyable que le 5.7mm soit épargné quand on voit les tarifs pratiqués par les revendeurs en ligne chez vous.

Sans vouloir être indiscret, vous êtes résident d'un état pro-armes ou au moins d'un county ayant décidé de devenir un "2A sanctuary"?

 

Bon sinon, nouvelle vidéo de Ian McCollum qui tire avec le VHS2 depuis une armurerie étatique française (Intérieur? @Polybe?) avec une information très intéressante, que l'on avait jamais eue jusqu'ici sauf erreur: le VHS2 aurait terminé la compétition AIF à la seconde place, juste derrière le HK416!

On a donc failli avoir un fusil ressemblant fortement au Famas en guise de successeur du Famas.

Pour moi c'est une découverte, j'imaginais pourtant le VHS2 bien derrière le Sig MCX et le FN SCAR L.

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Polybe said:

Ils ont émis l'idée...à mon avis c'est un doux rêve.

Je ne sais pas. Alors oui et non...lu y a longtemps sur un forum de reenacters US, de la part d'un membre sérieux et généralement bien informé. Et je dois dire que ça me parait totalement cohérent.

HK n'allait pas trop accepter, c'est un fait, et ce même si la 5.7mm est la munition supérieure. Surtout en l'absence de concurrence frontale.

Le truc est que le P90 est une arme exceptionnelle mais qui a un peu été tuée par l'arrivée des fusils à canons court comme la Mk18 (ou même plus court) pour les forces spéciales. Celle-ci sont plus puissantes et compactes, même si elles ne sont pas aussi compact.

Ces forces spéciales pourraient malgré tout continuer à l'utiliser comme arme secondaire, surtout si elles ont une arme longue comme un sniper à côté mais, contrairement au MP7 et autres MP9, le P90 ne se holster pas. Malgré toute sa compacité, il n'est pas si compact (et je crois d'ailleurs que le SFG utilise des MP9 pour les cas où une arme très compacte est nécessaire, la seule arme en 9mm de l'inventaire belge). Reste donc des usages plus limités comme fournir des P90 aux troupes auxiliaires: logisticiens, artilleurs, médecins, policiers militaires, personnel véhicule. Cependant, dans la plupart des cas, les pays préfèrent soit utiliser des armes en 9mm (SMG, surtout pour les policiers militaires), des armes en 5.56 (généralement la même que celle donnée aux fantassins) ou juste pas d'arme longue avec un simple pistolet. La Belgique est d'ailleurs un des seuls pays à utiliser ses P90 comme prévu à l'origine avec la PDW entre les mains notamment des médecins de la Composante Médicale. L'Allemagne fait un usage similaire de la MP7 pour ses équipages de véhicules.

Ce que FN devrait faire à mon sens, serait une plateforme au format pistolet, capable de tir automatique, disposant d'une crosse rétractable et de la possibilité de monter tout ce qu'il faut comme accessoire. Cette plateforme devrait accepter des chargeurs de Five-Seven pour bien faire. Ceux-ci sont déjà disponibles à 30 coups et pourraient être étendus à 40 sans trop de problème.

18 hours ago, Patrick said:

Oui j'ai été surpris aussi. Je me demande de quel genre de poly il s'agit.

Ça peut être tout et n'importe quoi tant qu'il à un coefficient de friction avec l'acier inférieur au combo laiton-acier.

37 minutes ago, Patrick said:

avec une information très intéressante, que l'on avait jamais eue jusqu'ici sauf erreur: le VHS2 aurait terminé la compétition AIF à la seconde place, juste derrière le HK416!

J'ai un doute. Si je me souviens  bien, la compétition s'était déroulée en deux parties: concours ouvert et puis finale entre 2 compétiteurs. La finale s'était déroulée entre la 416 et le SCAR. Ça veut dire que la VHS2 ne peut pas avoir fini seconde.

Après rien ne dit qu'elle n'avait pas été un bon candidat.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 56 minutes, mehari a dit :

J'ai un doute. Si je me souviens  bien, la compétition s'était déroulée en deux parties: concours ouvert et puis finale entre 2 compétiteurs. La finale s'était déroulée entre la 416 et le SCAR. Ça veut dire que la VHS2 ne peut pas avoir fini seconde.

Oui c'est ce dont je me souviens aussi comme info. Mais justement le choix n'était peut-être pas uniquement technique.

C'est intriguant.

Link to comment
Share on other sites

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

:blink:
Malgré la frénésie d'achat d'armes et de munitions dans le contexte Covid et surtout électoral puis post-électoral, avec une situation sécuritaire très dégradée dans les grandes villes, qui a provoqué l'explosion des prix suite à la ruée sur les armes?

Ça me semble incroyable que le 5.7mm soit épargné quand on voit les tarifs pratiqués par les revendeurs en ligne chez vous.

Sans vouloir être indiscret, vous êtes résident d'un état pro-armes ou au moins d'un county ayant décidé de devenir un "2A sanctuary"?

 

Bon sinon, nouvelle vidéo de Ian McCollum qui tire avec le VHS2 depuis une armurerie étatique française (Intérieur? @Polybe?) avec une information très intéressante, que l'on avait jamais eue jusqu'ici sauf erreur: le VHS2 aurait terminé la compétition AIF à la seconde place, juste derrière le HK416!

On a donc failli avoir un fusil ressemblant fortement au Famas en guise de successeur du Famas.

Pour moi c'est une découverte, j'imaginais pourtant le VHS2 bien derrière le Sig MCX et le FN SCAR L.

 

Il me semble qu'en interne, c'est une sorte de G36 bull-pup. Au démontage ça m'y fait un peu penser.
Attention, une compétition, ça n'est pas que la qualité de l'arme...mais celle de l'offre (globale). Moi il me semblait que c'était le SCAR le finaliste avec le 416. Et que justement FN c'est fait virer pour son offre aberrante, hors toute considération technique.
Il me semble que le CEMA ou le CEMAT à l'époque avait exigé une structure "classique" de l'arme. De la rumeur ?

C'est quoi la question ?

Il y a 9 heures, mehari a dit :

HK n'allait pas trop accepter, c'est un fait, et ce même si la 5.7mm est la munition supérieure. Surtout en l'absence de concurrence frontale.

Le truc est que le P90 est une arme exceptionnelle mais qui a un peu été tuée par l'arrivée des fusils à canons court comme la Mk18 (ou même plus court) pour les forces spéciales. Celle-ci sont plus puissantes et compactes, même si elles ne sont pas aussi compact.

Ces forces spéciales pourraient malgré tout continuer à l'utiliser comme arme secondaire, surtout si elles ont une arme longue comme un sniper à côté mais, contrairement au MP7 et autres MP9, le P90 ne se holster pas. Malgré toute sa compacité, il n'est pas si compact (et je crois d'ailleurs que le SFG utilise des MP9 pour les cas où une arme très compacte est nécessaire, la seule arme en 9mm de l'inventaire belge). Reste donc des usages plus limités comme fournir des P90 aux troupes auxiliaires: logisticiens, artilleurs, médecins, policiers militaires, personnel véhicule. Cependant, dans la plupart des cas, les pays préfèrent soit utiliser des armes en 9mm (SMG, surtout pour les policiers militaires), des armes en 5.56 (généralement la même que celle donnée aux fantassins) ou juste pas d'arme longue avec un simple pistolet. La Belgique est d'ailleurs un des seuls pays à utiliser ses P90 comme prévu à l'origine avec la PDW entre les mains notamment des médecins de la Composante Médicale. L'Allemagne fait un usage similaire de la MP7 pour ses équipages de véhicules.

Ce que FN devrait faire à mon sens, serait une plateforme au format pistolet, capable de tir automatique, disposant d'une crosse rétractable et de la possibilité de monter tout ce qu'il faut comme accessoire. Cette plateforme devrait accepter des chargeurs de Five-Seven pour bien faire. Ceux-ci sont déjà disponibles à 30 coups et pourraient être étendus à 40 sans trop de problème.

Ça peut être tout et n'importe quoi tant qu'il à un coefficient de friction avec l'acier inférieur au combo laiton-acier.

J'ai un doute. Si je me souviens  bien, la compétition s'était déroulée en deux parties: concours ouvert et puis finale entre 2 compétiteurs. La finale s'était déroulée entre la 416 et le SCAR. Ça veut dire que la VHS2 ne peut pas avoir fini seconde.

Après rien ne dit qu'elle n'avait pas été un bon candidat.

Correct, et pas que le SFG.

Le concept PDW n'a en effet jamais percé. Là où les MP 7 et P 90 sont utilisés, ce sont comme des PM. Si on défend les auxiliaires, c'est au FA.

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Oui c'est ce dont je me souviens aussi comme info. Mais justement le choix n'était peut-être pas uniquement technique.

C'est intriguant.

Le contrat AIF, c'était également la fourniture de munitions, aide à la visée, un CA moyen pour l'entreprise etc. La FN ont proposé un premier lot de SCAR littéralement à 0 euro...ça puait l'embrouille, ils se sont fait virer séance tenante !

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 6 heures, AtlanticBrother a dit :

Je ne connais pas votre familiarité avec le sujet,

Je m'intéresse beaucoup au 2A en Amérique, aux lois associées, et à ce qu'elles signifient sur le terrain pour les gens ordinaires, depuis quelques années.

Il y a 6 heures, AtlanticBrother a dit :

mais je vis actuellement dans un état "violet" (Pennsylvanie). Pas tout à fait le strict minimum en termes de lois, mais à peu près tout ce qui est autorisé au niveau fédéral est autorisé ici. Tant que vous n'avez pas d'antécédents de crime grave (crime), vous pouvez obtenir un permis de port d'arme à feu caché (il a fallu environ 2 semaines entre le moment où j'ai soumis ma demande et celui où j'ai reçu mon permis de port d'arme à feu).

Que pensez-vous de la politique de Tom Wolf?
Quel est la situation autour des "2A sanctuaries" dans votre état? Est-ce que les counties parlent aussi de ne pas appliquer les lois de l'état si celles-ci évoluent vers moins de liberté?
Que pensez-vous de la réciprocité des CCL? À ce jour de ce que j'ai compris le seul état à en bénéficier en Pennsylvanie est le North Dakota. Pourquoi?

Il y a 6 heures, AtlanticBrother a dit :

Même la mitrailleuse (entièrement automatique) est parfaitement bien ici tant que vous vous conformez aux lois fédérales. J'ai assisté à quelques événements ("tirs à la mitrailleuse") ici juste pour essayer quelques armes rares / chères.

Oui les "pre-ban" d'avant 1986.
Quelles sont les conditions pour en acquérir une en Pennsylvanie? Pas de FFL demandé?
J'ai aussi sur le site de la NRA des éléments qui me font penser qu'il est virtuellement impossible de s'en servir dans un cas de "home defense". Mais du coup je me pose aussi des questions sur votre P90.
https://www.nraila.org/gun-laws/state-gun-laws/pennsylvania/

Machine Guns
Most items that are required to be registered under the National Firearms Act such as machine guns, suppressors, short barreled rifles and shotguns, are prohibited in Pennsylvania as “offensive weapons” unless they are registered under the NFA.
It is an affirmative defense for those found in possession of NFA weapons if proven by a preponderance of the evidence that there were possessed:
solely as a curio
in a dramatic performance
as a consequence of having found it
as a consequence of having taken it from an aggressor

Donc est-ce que cela signifie que, techniquement, votre P90, d'une longueur totale de moins de 26 pouces, et doté d'un canon de bien moins de 16 pouces, que vous avez donc dû logiquement déclarer sous le régime du NFA, ne peut pas être utilisé pour défendre votre maison (alors que vous bénéficiez pourtant de la castle doctrine) dans sa configuration actuelle? Non seulement parce que c'est un Short Barreled Rifle, mais encore moins s'il est équipé d'un réducteur de son? Faudrait-il que vous l'équipiez d'un canon original de PS90 de 16 pouces pour qu'il soit légal de ce point de vue?

Il y a 6 heures, AtlanticBrother a dit :

Oui, nous traversons de temps en temps diverses pénuries de munitions lorsque tout le monde s'inquiète. Mais c'est en partie la raison pour laquelle j'apprécie autant ma PS90. J'ai 3 AR15 (semi autos de M4 & M16) et quand il y a une pénurie de munitions, le 5,56 mm est la première chose qui devient difficile à trouver et chère. Cependant, peu de gens possèdent une PS90 ou FiveSeveN, j'ai donc eu beaucoup de chance de la trouver, peu importe ce qui se passe avec la demande de munitions. À l'heure actuelle, j'ai une boîte de munitions complète de 50 cal de 5,7 mm mais je n'ai qu'une seule boîte de 5,56 mm, même alors, ce n'est qu'une boîte de 20 cartouches traçantes. J'ai beaucoup de munitions 22lr qui pourraient être mes préférées parce qu'elles sont si bon marché à tirer et j'ai acheté un clone MP5 il y a quelques années avec un chargeur de 110 cartouches... cette chose est toujours amusante à tirer.

J'imagine que vous faites une distinction entre votre arme destinée à votre protection personnelle (puisque vous possédez une CCL) et celles destinées purement au tir sportif ou récréatif?

Quelle est la situation de l'Open carry pour les armes de poing en Pennsylvanie? Et qu'en pensez-vous?

Il y a 6 heures, AtlanticBrother a dit :

encore une fois, mes excuses, en écrivant par l'intermédiaire d'un traducteur (au cas où ma formulation semble maladroite). J'ai un peu honte car j'ai grandi à la Nouvelle-Orléans en Louisiane et j'ai appris le français de 6 à 14 ans. Je suppose qu'il est facile d'oublier après 25 ans.

Pas de problèmes c'est très clair, ne vous en faites pas, et content de savoir que vous avez parlé le français cajun, cette langue était en train de mourir il y a encore quelques années mais il semble qu'elle connaisse une petite renaissance en ce moment.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Il y a 19 heures, mehari a dit :

Malgré toute sa compacité, il n'est pas si compact (et je crois d'ailleurs que le SFG utilise des MP9 pour les cas où une arme très compacte est nécessaire, la seule arme en 9mm de l'inventaire belge).

Je confirme, il est même fort encombrant. Pas très long, mais sa forme rectangulaire fait qu'il prend assez bien de place.

Link to comment
Share on other sites

Il y a 11 heures, Polybe a dit :

 FN ont proposé un premier lot de SCAR littéralement à 0 euro...ça puait l'embrouille, ils se sont fait virer séance tenante !

Non rien à voir... C'était tous simplement illégal de faire ça et donc leur offre c'est faite tapez par le tribunal de commerce. 

De toute façon le HK416 partait avec une longueur d'avance... Pas techniquement, mais surtout parce que c'était le délire bien français de prendre une arme allemande pour que les deux armées fr et De aient le même fusil, pour l'image de la bonne entente entre les deux anciens rivaux, blablabla... Résultat l'armée allemande ne prend pas le HK416, DTC les français. 

La dessus tu rajoute le fait que ça plaisait aux troupe d'avoir un AR15 pour faire plus américain et que HK a eu la bonne idée de présenté son 416 en noir brillant ce qui a beaucoup plus aux Officiers pour les parades...

Sinon politiquement je pense que la logique même aurait voulut que ce soit FN qui l'emporte. Plus intéressant d'être avec la Belgique sur ce coup. 

Edited by Conan le Barbare
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 44 minutes, Conan le Barbare a dit :

Non rien à voir... C'était tous simplement illégal de faire ça et donc leur offre c'est faite tapez par le tribunal de commerce. 

De toute façon le HK416 partait avec une longueur d'avance... Pas techniquement, mais surtout parce que c'était le délire bien français de prendre une arme allemande pour que les deux armées fr et De aient le même fusil, pour l'image de la bonne entente entre les deux anciens rivaux, blablabla... Résultat l'armée allemande ne prend pas le HK416, DTC les français. 

La dessus tu rajoute le fait que ça plaisait aux troupe d'avoir un AR15 pour faire plus américain et que HK a eu la bonne idée de présenté son 416 en noir brillant ce qui a beaucoup plus aux Officiers pour les parades...

Sinon politiquement je pense que la logique même aurait voulut que ce soit FN qui l'emporte. Plus intéressant d'être avec la Belgique sur ce coup. 

"Rien avoir"...je ne me souvenais plus du détail de l'affaire, mais c'est bien de ça que je parlais. ;-)

Hmm...je doute que l'armée allemande aurait pris la version F de toute façon. Et je pense que le SCAR a vraiment eu ses chances.

Le SCAR a plutôt bonne presse dans les troupes françaises équipés. Pour le coup il est moins connu, pas forcément moins aimé. De toute façon, à en écouter certain, le fait de mettre un piston sur un 416 est déjà une bêtise...très radio-bidasse tout ça ! :rolleyes:
Toutes les autres armes depuis ne sont plus noirs. Là encore il ne faut pas voir le mal partout.

Plutôt d'accord pour votre dernière phrase. Mais ils ont fait de la merde clairement...

Link to comment
Share on other sites

Le 11/07/2021 à 18:41, Polybe a dit :

De toute façon, à en écouter certain, le fait de mettre un piston sur un 416 est déjà une bêtise...très radio-bidasse tout ça ! :rolleyes:

Vu l'emploi et la longévité attendue des armes en France, le choix d'une AR15 dotée d'un short stroke gas piston est très logique.

Certains auraient préféré un dérivé d'AR18 j'imagine? SCARL, MCX, VHS2?

Link to comment
Share on other sites

43 minutes ago, Patrick said:

Vu l'emploi et la longévité attendue des armes en France, le choix d'une AR15 dotée d'un short stroke gas piston est très logique.

Certains auraient préféré un dérivé d'AR18 j'imagine? SCARL, MCX, VHS2?

Malgré un extérieur pompé sur l'AR-15, le mécanisme de la 416 est basé sur le G36, lui-même basé sur l'AR-18.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 18 heures, Patrick a dit :

Vu l'emploi et la longévité attendue des armes en France, le choix d'une AR15 dotée d'un short stroke gas piston est très logique.

Certains auraient préféré un dérivé d'AR18 j'imagine? SCARL, MCX, VHS2?

100% d'accord. Tout ça pour dire qu'il faut pas non plus trop écouter certaines personnes, qui raisonnent plus par idéologie que par logique, et sans forcément connaitre la raison des choix.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

J'aurais quand même bien aimé voir l'ARX-160 s'imposer. L'air de rien, il est en train de faire une belle carrière avec une très belle liste de clients.

Pour la durée de vie d'un AR-15, le piston reste quand même la meilleure solution. Il existe même des kits piston à monter sur des AR-15 à emprunt de gaz direct, en rétrofit.

Link to comment
Share on other sites

Le 10/07/2021 à 20:52, Patrick a dit :

Bon sinon, nouvelle vidéo de Ian McCollum qui tire avec le VHS2 depuis une armurerie étatique française (Intérieur? @Polybe?) avec une information très intéressante, que l'on avait jamais eue jusqu'ici sauf erreur:

Ça ressemble au CT Paris-Saclay.
McCollum était à Paris au début du mois, pour des visites diverses et variées. 
Je l'ai croisé sans pouvoir échanger avec lui mais des collègues ont passé de bons moments à ses côtés. 

Le 11/07/2021 à 17:53, Conan le Barbare a dit :

Sinon politiquement je pense que la logique même aurait voulut que ce soit FN qui l'emporte. Plus intéressant d'être avec la Belgique sur ce coup. 

C'est ce qui s'est fait (trop tard ?) avec le SCAR-H PR, retour du bâton CAMO.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Le 11/07/2021 à 17:53, Conan le Barbare a dit :

Sinon politiquement je pense que la logique même aurait voulut que ce soit FN qui l'emporte. Plus intéressant d'être avec la Belgique sur ce coup. 

Il y a aussi la logique technique et budgétaire qui ont leurs rôles

Il y a 1 heure, Kerloas a dit :

C'est ce qui s'est fait (trop tard ?) avec le SCAR-H PR, retour du bâton CAMO.

Je ne crois pas que l'on puisse lier le résultats de l'appel d'offre FPSA et l'achat de véhicules par la Belgique.

FN voulait gagner ce marché et avait présenter 2 offres à base de SCAR (les optiques étaient différentes).

Link to comment
Share on other sites

On 7/11/2021 at 4:49 AM, Patrick said:

Je m'intéresse beaucoup au 2A en Amérique, aux lois associées, et à ce qu'elles signifient sur le terrain pour les gens ordinaires, depuis quelques années.

Que pensez-vous de la politique de Tom Wolf?
Quel est la situation autour des "2A sanctuaries" dans votre état? Est-ce que les counties parlent aussi de ne pas appliquer les lois de l'état si celles-ci évoluent vers moins de liberté?
Que pensez-vous de la réciprocité des CCL? À ce jour de ce que j'ai compris le seul état à en bénéficier en Pennsylvanie est le North Dakota. Pourquoi?

Je n'aime pas particulièrement Tom Wolf. Surtout comment l'État a géré la crise du COVID. Je pense que si l'État adoptait de nouvelles lois anti-2A (je ne pense pas que cela se produira), il y aurait certainement des comtés/municipalités où les autorités n'appliqueraient pas ces lois. Je ne suis pas vraiment au courant de ceux qui le font actuellement, mais je peux imaginer qu'il pourrait y avoir quelques comtés ruraux qui ont une application "sanctuaire". Cela faisait longtemps que je n'avais pas regardé une carte de réciprocité de mon permis de port. En général, les lois sur le portage se sont améliorées au fil du temps, il n'a jamais été aussi facile qu'aujourd'hui de porter légalement des armes à feu.

On 7/11/2021 at 4:49 AM, Patrick said:

Oui les "pre-ban" d'avant 1986.
Quelles sont les conditions pour en acquérir une en Pennsylvanie? Pas de FFL demandé?
J'ai aussi sur le site de la NRA des éléments qui me font penser qu'il est virtuellement impossible de s'en servir dans un cas de "home defense". Mais du coup je me pose aussi des questions sur votre P90.

...

Donc est-ce que cela signifie que, techniquement, votre P90, d'une longueur totale de moins de 26 pouces, et doté d'un canon de bien moins de 16 pouces, que vous avez donc dû logiquement déclarer sous le régime du NFA, ne peut pas être utilisé pour défendre votre maison (alors que vous bénéficiez pourtant de la castle doctrine) dans sa configuration actuelle? Non seulement parce que c'est un Short Barreled Rifle, mais encore moins s'il est équipé d'un réducteur de son? Faudrait-il que vous l'équipiez d'un canon original de PS90 de 16 pouces pour qu'il soit légal de ce point de vue?

Aucun FFL n'est nécessaire pour acquérir des mitrailleuses d'avant 1986 en Pennsylvanie. Vous devez simplement suivre les lois de la NFA. Si vous possédez un FFL de type 7, vous pouvez légalement fabriquer de nouvelles mitrailleuses. Oui, mon P90 est considéré comme un fusil à canon court en vertu de la NFA. J'ai soumis mes papiers NFA avec 200 $ de taxes. Après un mois ou deux, j'ai reçu un timbre fiscal spécial et j'ai utilisé une scie à métaux pour couper le canon à presque la longueur finale, puis j'ai envoyé le canon à l'armurier pour reconstruire et enfiler le canon (j'ai utilisé la scie à métaux pour rendre l'expédition du canon moins chère ). Évidemment, je ne peux plus le remettre dans un canon plus long maintenant, mais pourquoi le voudrais-je jamais ?

Il y a beaucoup de désinformation sur le fait de se défendre légalement. Si vous vous défendez légalement, peu importe que vous ayez utilisé une mitrailleuse ou une arme spéciale de la NFA. Vous ne serez même pas poursuivi si c'était légal. Si les circonstances de la légitime défense sont discutables et que l'État décide de vous poursuivre, je suppose qu'un procureur pourrait essayer de contester le fait que vous avez utilisé une mitrailleuse effrayante et non un gentil pistolet de cow-boy amical. J'espère ne jamais le savoir.

On 7/11/2021 at 4:49 AM, Patrick said:

J'imagine que vous faites une distinction entre votre arme destinée à votre protection personnelle (puisque vous possédez une CCL) et celles destinées purement au tir sportif ou récréatif?

Quelle est la situation de l'Open carry pour les armes de poing en Pennsylvanie? Et qu'en pensez-vous?

Oui définitivement. En général, un Glock 19, un Smith & Wesson SHield (9 mm) et un Seecamp sont les armes désignées pour le transport. En ce moment, j'ai un canon fileté sur le Glock, donc vraiment je ne le porte pas maintenant. J'ai un fusil Berretta pour le sport au pigeon d'argile et la chasse au canard et à l'oie. J'ai aussi un verrou Remington pour la chasse au chevreuil. Tout le reste est juste pour le plaisir de photographier ou de collectionner. Le portage ouvert est légal en Pennsylvanie. Je n'ai vu que quelques personnes le faire cependant. Je n'ai pas l'intention de le faire. Là où je vis, je pense que cela attirerait trop d'attention indésirable. Certains disent que cela vous rend moins en sécurité (fait de vous une cible pour que quelqu'un le vole).

 

  • Thanks 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

On 20/07/2021 at 14:22, Patrick said:

@AtlanticBrother Merci pour toutes ces précisions.

J'utilise un téléphone, alors pardonnez-moi mes frères français, je ne suis même pas sûr de pouvoir faire traduire par Google (je vais quand même essayer). Je suis curieux, Patrick, comment ça se passe en France, en termes de particuliers possédant des armes à feu ? Il me semble avoir l'impression, et je ne sais pas d'où, que la France possède en fait un bon nombre de propriétaires privés d'armes à feu... du moins par rapport aux autres pays européens. Accepteriez-vous? Où l'État trace-t-il la ligne ? Aux États-Unis, c'est presque comique, de nombreuses lois semblent être purement esthétiques, n'ayant pas grand-chose à voir avec ce qui rend une arme plus meurtrière. Du milieu des années 1990 à environ 2005, nous avons eu une interdiction des « armes d'assaut ». Des choses comme une patte à baïonnette ou une crosse d'épaule à longueur réglable étaient interdites. Combien de personnes pensez-vous que nous sommes assassinés par une baïonnette au bout d'un AR-15 ?

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 8 heures, AtlanticBrother a dit :

J'utilise un téléphone, alors pardonnez-moi mes frères français, je ne suis même pas sûr de pouvoir faire traduire par Google (je vais quand même essayer). Je suis curieux, Patrick, comment ça se passe en France, en termes de particuliers possédant des armes à feu ?

C'est compliqué, la loi a changé plus de 20 fois au cours des 30 dernières années, mais est désormais stabilisée suite à de grands débats menés avec les tireurs, chasseurs, et collectionneurs. Mais c'est vraiment punitif, volontairement destiné à éloigner les gens du monde du tir sportif, et pourtant quelques décisions paraissent plutôt être pro-armes.

Le point le plus important est qu'on peut considérer qu'il n'y pas vraiment de possesseurs d'armes en France, mais uniquement des locataires d'armes. La possession d'une arme est liée à la pratique d'une activité de tir. Assurer sa défense personnelle n'est pas considéré comme une raison valide de possession d'arme. Un grand nombre d'armes non-létales (lanceurs de balles de défense etc) sont achetables, la plupart devant être déclarés en préfecture (french precincts are administrative counties, there are 96 in France, which is a little smaller than Texas to give you an idea) dès que leur puissance dépasse 2 joules.

Il y a 4 catégories d'armes, A B C et D. C'est assez bien expliqué sur le site gouvernemental, donc voici un peu de lecture qui vous donnera un petit apperçu de ce qui est possible ou pas:
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31877

Quelques exemples:

La catégorie A concentre tout ce qui est interdit, mais certaines pièces classées en catégorie A comme les chargeurs USGI ou AK de 30 coups peuvent être déclassifiées au cas par cas pour permettre la pratique d'une activité sportive.
La possession de plus de 12 armes de catégorie B (en calibres administratifs police et armée) est interdite
Limite de 1000 cartouches par arme et par calibre (si vous avez 2 armes en 5.56 vous pouvez donc avoir 2 fois 1000 cartouches de 5.56 mais pas plus)
L'acquisition de chargeurs de plus de 20 coups pour une arme d'épaule n'est possible que par dérogation si vous justifiez de la pratique d'une activité de tir sportif afférente. Dans la législation européenne les armes semi-auto ne peuvent pas être vendues avec des chargeurs de plus de 10 coups. Pour les armes de poing les chargeurs de + de 20 coups sont interdits.
La possession de calibres "lourds" spécifiques, 12.7 etc, jusqu'au 14.5mm, reste possible. 

Voici une explication plus détaillée datée de 2013 qui expliquait concrètement la nouvelle législation et les catégories A B C D:
http://tirsportifgevreychambertin.e-monsite.com/medias/files/unpact-la-nouvelle-legislation-sur-les-armes.pdf

Surprise! en 2017 la législation change pour corriger des bizarreries (et léser les possesseurs des armes concernées au passage) mais aussi pour s'inspirer des décisions prises à la suite d'épisodes tragiques aux USA, qui n'ont jamais concerné la France (bump stocks etc). Voici une revue de l'explication postée plus haut avec les changements:
http://www.unpact.net/nouveau_decret.html

(pour les situer politiquement, la petite association Unpact est l'équivalent français de Gun Owners of America en termes de défense des droits aux armes, mais elle ne concerne que peu de gens)

Ainsi, les armes SBR n'étaient pas interdites mais désormais il y a restriction si la longueur totale de l'arme crosse rabattue ou repliée est inférieure à 60cm (23.62 inches). Ça ne concerne que très peu d'armes, certes.
Les fusils à pompe (pump action shotguns) étaient interdits, mais pas les carabines à pompe (pump action carbines). Distinction en français, "fusil" = canon non rayé, "carabine" = canon rayé. Subtil. C'est désormais terminé.
Idem, la possession de réducteurs de son est désormais encouragée depuis 2017 pour les chasseurs, qui ont récemment obtenu ce droit, pour lutter contre les nuisances sonores. Les réducteurs de son ne sont même plus considérés comme des "pièces d'armes", et sont achetables sur présentation d'une licence de chasse ou tir valide. Il faut croire que c'est moins dangereux que des SBR...

En revanche on peut encore voir des trucs délirants chez nous, le .338 est encore considéré comme un calibre de chasse par exemple! Preuve ici: https://www.armurerie-francaise.com/lapua-338-lm-scenar-300gr.html "munition de catégorie C7". Donc autorisée à la chasse. Alors que quasiment personne ne l'utilise pour ça. Au passage on ne chasse en France qu'à la soft point ou semi-jacketted, lead core. Il est illégal de chasser à la FMJ comme dans beaucoup de pays. Or la munition présentée ici précise bien qu'un permis de chasse permet son achat. C'est surréaliste!

Citation

Il me semble avoir l'impression, et je ne sais pas d'où, que la France possède en fait un bon nombre de propriétaires privés d'armes à feu... du moins par rapport aux autres pays européens. Accepteriez-vous?

Oui et non. Concrètement les civils détenteurs d'armes à feu appartiennent à 3 catégories, les tireurs sportifs ayant une licence à la fédération française de tir. Les chasseurs devant disposer d'un permis de chasse. Et les collectionneurs qui ont désormais le droit de posséder des armes datant d'avant 1900, mais avec des restrictions qui sont parfois assez ubuesques. Il n'y a que 100.000 tireurs licenciés à la FFTir, et la plupart tirent au plomb de 4.5mm (BBs) ou au .22 single shot. Les tireurs utilisant des calibres administratifs "de guerre" ou "de police" sont moins de 20.000.

Les chasseurs étaient encore 1.023.000 à avoir passé leur permis de chasse pour la saison 2019-2020 ce qui fait de la France le pays le plus peuplé de chasseurs en Europe devant l'Italie et l'Espagne. Au total 5 millions de personnes vivantes ont eu au moins une fois dans leur vie un permis de chasse en France, et 97% sont des hommes. C'est presque un homme adulte sur 5 qui a un jour chassé.

Quant aux collectionneurs longtemps montrés du doigt voire criminalisés, c'est une activité de niche et réservée aux armes anciennes si elles sont fonctionnelles. Pour les armes modernes il faut les neutraliser, et les règles récentes rendent ce qui était déjà des presse papier de luxe totalement inutilisables même pour des manipulations simples. Il n'y a donc vraiment pas beaucoup de gens concernés, sauf ceux qui font du "militaria", et collectionnent les uniformes, insignes, etc, et ont de petits musées privés et personnels.

Citation

Où l'État trace-t-il la ligne ? Aux États-Unis, c'est presque comique, de nombreuses lois semblent être purement esthétiques, n'ayant pas grand-chose à voir avec ce qui rend une arme plus meurtrière.

Je sais. C'est pareil ici puisqu'il y a une clause "d'apparence". Certaines armes sont classifiées en fonction du fait qu'elles ont "l'apparence d'une arme de catégorie [XYZ]".

En ce qui vous concerne les dernières déclarations de biden sur l'interdiction des armes capables de tirs multiples sèment le trouble. Même les fusils à verrou seraient concernés.

Citation

Du milieu des années 1990 à environ 2005, nous avons eu une interdiction des « armes d'assaut ». Des choses comme une patte à baïonnette ou une crosse d'épaule à longueur réglable étaient interdites. Combien de personnes pensez-vous que nous sommes assassinés par une baïonnette au bout d'un AR-15 ?

Je suis au courant. 94 pour le AWB, terminé en 2004.

Cette classification stupide des armes, faite par des gens qui n'y comprenaient d'ailleurs rien du tout a abouti à des aberrations comme les lois californiennes. Le terme "assault weapon" n'a strictement aucun sens.

 

(edit: j'ai modifié mon message pour le rendre plus précis et rajouter quelques éléments)

Edited by Patrick
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Les chasseurs étaient encore 1.023.000 à avoir passé leur permis de chasse pour la saison 2019-2020 ce qui fait de la France le pays le plus peuplé de chasseurs en Europe devant l'Italie et l'Espagne. Au total 5 millions de personnes vivantes ont eu au moins une fois dans leur vie un permis de chasse en France, et 97% sont des hommes. C'est presque un homme adulte sur 5 qui a un jour chassé.

Oui. Il est important de souligner ce point pour les non connaisseurs du contexte français. Le monde la chasse a une réelle influence sur la législation française en matière d'armes à feu. Ils ont une capacité de lobbying, sachant que le secteur brasse pas mal d'argent, que sont loin d'avoir les autres profils (tireurs sportif, collectionneurs) évoqués par Patrick. Autrement dit, la législation a assez largement été façonnée en fonction de leurs besoins.

Sans être un fin connaisseur, j'ai l'impression que les clubs de tir (à but sportif mais aussi de loisir) ont un bien meilleure reconnaissance institutionnelle, un bien meilleur ancrage culturel, dans les contextes germanophones (Allemagne, Autriche, voire Suisse ?).

Edit : Je suis tombé là-dessus : https://www.liberation.fr/planete/2002/05/03/chasse-tir-et-traditions-en-allemagne_402295/. Un article exposant brièvement, dans le contexte d'une tuerie ayant lieu à Erfurt, l'importance du tir comme loisir et tradition dans le contexte allemand.

Edited by Skw
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Member Statistics

    5,644
    Total Members
    1,550
    Most Online
    Mehdi2909
    Newest Member
    Mehdi2909
    Joined
  • Forum Statistics

    21.3k
    Total Topics
    1.5m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...