Budget de la defense 2007 en Europe

[European]

Bonjour, Je ouvre cette thread pour parler de la chose plus important pour la defense de tous les pais europeanne. Ca n'est pas l'honneur, les capacitès des hommes et des autre valeurs. Je suis en train de parler de ARGENT (money, dinero, denaro, euros, dollars, ecc.). Cette jour passè l'Espagne et le UK on approveè leurs budget de defense. L'Italie aussi est un train de approvacion, mais on connait la cible. UK: 30000 milions de euros. Espagne 10600 milions euros. Le 58% pour le payment du salaire a 150000 soldats dans les FA. Italie 12600 milions euros. Le75% pour les payment de salair a 190000 soldats . Est ce que vous pouvez aider moi a completer cette list pour les autre pais EU? Chapeau a l'Espagne que a un budget pour l'equipment beaucoup superieur a l'Italie. Ca donne la spiegacion de comme est possible pour l'Espagne de son rearm dans les derniere anneè avec l'achat des Tomahawk, 6 F-100 Aegis, helis Tiger, Leopard 2, EFA, BPE, ecc. Quel son le cibles pour la France, l'Alemagne et les autre pais EU? Merci pour votre aide. Salut.[61][61]

[lefoudeladefense]

http://www.defense.gouv.fr/sites/defense/ regarde un des articles c est marqué, 47 milliards d euros en hausse de 2.2%

[azaazel]

salut, voila ce que j'ai trouvé pour la France en 2007

47 700 millions d'euros soit +2.2% c'est le projet.

quelle est la part du nucléaire ?

quelle est la différence entre les crédits de paiment et les autorisation de paiment ?

défense: armées ?

securité:gendarmerie ?

le pdf du ministére

Lien sur le budjet de la Defense en 2007

[European]

Merci. La France depenche 4 fois l'Italie. Chapeau. Vous connait aussi le budget de l'Allemagne?

[lol94]

Le secrétaire général de l'OTAN a du insister vendredi auprès des ministres de la

la defense européens pour qu'ils n'aillent pas en-dessous de la barre de 2% du

PNB . La France est dans la moyenne ( 2.5% ) , et MAM est d'accord pour aller

dans ce sens .

L'article des ECHOS .http://www.lesechos.fr/info/aero/afp_00020183.htm

[Stratege]

47 milliards d euros en hausse de 2.2%

Les dépenses de pensions s'élèvent en 2005 à 9,5 milliards d'euros, soit une augmentation de 3,7 % par rapport à 2004.

http://www.senat.fr/rap/l04-074-341/l04-074-341.html

L'impôt sur le revenu est attendu en progression tendancielle de + 4,5 %, en ligne avec une croissance dynamique des revenus en 2005 (notamment avec une progression des pensions et retraites de 4,9 %).

http://www.assemblee-nationale.fr/12/projets/pl2540.asp

AU bilan le budget militaire augmente moins que l'inflation réelle donc baisse.Les pensions qui en representent le tiers sont responsable de cette hausse de 2,2%.

Evolution des dépenses de défense sur la période 1994 2003:

http://www.senat.fr/rap/l03-073-341/l03-073-341_mono.html

[European]

Tres interessante, mais il y a un petit erreur. L'Italie depenche 0.9% du PIB et pas 1,8% comme dans l'article. La Grece aussi c'est impressionant. Il depense beaucoup d'argent pour ses equipment militaire.

[Stratege]

La France est dans la moyenne ( 2.5% ) , et MAM est d'accord pour aller

dans ce sens

Chiffre faux.Car dans les autres budgets, les pensions militaires ou les retraites ne sont pas comptabilisée dans le budget militaire, pas plus que la gendarmerie (force de police) et nous payons en plus la TVA de 19,6%

Le budget de la defense francais REEL est de 1,45% du PIB

Hors gendarmerie , pensions et taxes.

En fait de 1,7% du PIB mais si on enleve la TVA, de 1,45%.

Pareil que la Finlande par exemple, sauf que la Finlande a une armée de conscription et dépense 30% de son budget en equipement neufs contre 11,7% HT pour la France.

Beaucoup moins que la Suède, la GB ou la Grece.

L'effort réel de la France est TRES MOYEN en Europe.

http://www.senat.fr/rap/l05-099-308/l05-099-308.html

POUR LA PREMIERE FOIS GRACE A LA LOLF LE BUDGET FRANCAIS EST LISIBLE ET ON CONSTATE QUE LA FRANCE NE DEPENSE QUE 3278,6 m€ EN EQUIPEMENTS CONVENTIONNELS NEUF TTC SOIT 2741,47 m€ HORS TAXES SOIT MOINS QUE L ALLEMAGNE OU ISRAEL; TOUT PART DANS LES SALAIRES;

En Allemagne on a une TVA a 16% sur les armemements, 17,5 en GB, ZERO au USA ou en Israel.

Allemagne : 4.093 billion EURO (16.78%) pour les equipements des armées!

http://proceedings.ndia.org/498A/5NDIA_Procurement_brief.pdf

http://www.defense.gouv.fr/sites/das/dossiers/portal_repository/1628044491__0001/fichier/getData?_&ispopup=1

Page 40

http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLt4w3cjcFSYGZpub6kTAxX4_83FT9oLQifW_9AP2C3IhyR0dFRQDyte6O/delta/base64xml/L3dJdyEvd0ZNQUFzQUMvNElVRS82XzlfMkZW

On voit bien sur le grapique en haut en cliquant dessus que l'Allemagne dépensera 4,02 M€ en equipement neufs.

[Akhilleus]

ok Stratège, l'état paye ses propres equipements avec TVA.....(c risible mais bon ) mais la TVA c'est quand meme lui qui la recupere.....et la reverse Autre detail dans les systèmes de l'administration (et l'armée en fait partie) la TVA est recuperable par l'acheteur si on achète sur un marché d'appel d'offre publique et cela qu'on achete un ordinateur ou une frégate de combat donc a méditer

[Stratege]

ok Stratège, l'état paye ses propres equipements avec TVA.....(c risible mais bon ) mais la TVA c'est quand meme lui qui la recupere.....et la reverse

...au budget général de l'Etat et pas dans le ministere de la défense specifiquement!!

L'effort réel de défense doit etre apprecié NET de taxes.

Les depenses nucleaire et de R&D (7 M€ au total) sont indispensables.Mais le reste du buget de la defense soit 36-7 = 29 M€ devrait avoir une structure comparables aux autres armées (net de taxes) et non partir pour l'essentiel en salaires et pensions.

4 M€ pour les pensions du MINDEF en Allemagne et 9,5 M€ en France!!!!

Tous cela par ce que on a trop de militaires de carrière pour lequel on paye des pensions ensuite plutot que d'en avoir moins et plus d'engagés volontaires pour lequels on a pas de pensions a payer, comme font les autres pays.

[European]

Combien des soldats tien la France? Combien d'argent pour les salairs?

[Stratege]

17 M€ pour les salaires qui payent 335 000 hommes dont 78 000 civils.

[DEFA550]

Chiffre faux.Car dans les autres budgets, les pensions militaires ou les retraites ne sont pas comptabilisée dans le budget militaire, pas plus que la gendarmerie (force de police) et nous payons en plus la TVA de 19,6%

Le budget de la defense francais REEL est de 1,45% du PIB

Hors gendarmerie , pensions et taxes.

En fait de 1,7% du PIB mais si on enleve la TVA, de 1,45%.

Tu reviens à la charge ?

Puisque tu en es à retrancher ce qui revient dans les caisses de l'état, n'oublie pas les cotisations sociales, la TVA et les impôts divers payés par les militaires, les budgets de fonctionnement qui participent à l'économie locale, et bien d'autres choses encore.

N'oublie pas non plus de préciser que tu retranches la TVA sur la totalité du budget pour arriver à 1,45%. Le ridicule ne tue pas.

http://www.senat.fr/rap/l05-099-308/l05-099-3082.gif

POUR LA PREMIERE FOIS GRACE A LA LOLF LE BUDGET FRANCAIS EST LISIBLE ET ON CONSTATE QUE LA FRANCE NE DEPENSE QUE 3278,6 m€ EN EQUIPEMENTS CONVENTIONNELS NEUF TTC SOIT 2741,47 m€ HORS TAXES SOIT MOINS QUE L ALLEMAGNE OU ISRAEL; TOUT PART DANS LES SALAIRES;

Et c'est faux. Au minimum, c'est 3278,6 + 2244,9, auxquels il faut ajouter une bonne part des chapitres 51-61 et 51-71.

C'est bien commode de laisser de côté certaines capacités (spatiales et nucléaires, entre autre) pour faire des comparaisons tordues. Sauf que ces capacités nous dispensent d'investir plus lourdement dans d'autres domaines.

En d'autres termes, ton raisonnement est totalement biaisé puisqu'il remet en cause l'équilibre d'une doctrine et les choix qui en résultent.

[Stratege]

Tu n'est pas mieux qu'un syndicaliste CGT ou de SUD rail a la SNCF.Les gens comme toi sont une honte pour le pays.

En d'autres termes, ton raisonnement est totalement biaisé puisqu'il remet en cause l'équilibre d'une doctrine et les choix qui en résultent

La seule doctrine de l'armée francaise est d'etre un club MED pour les deux tiers des militaires et d'assurer l'emploi de 500 généraux.

J'ai ecris

Les depenses nucleaire et de R&D (7 M€ au total) sont indispensables.Mais le reste du buget de la defense soit 36-7 = 29 M€ devrait avoir une structure comparables aux autres armées (net de taxes) et non partir pour l'essentiel en salaires et pensions.

4 M€ pour les pensions du MINDEF en Allemagne et 9,5 M€ en France!!!!

Tous cela par ce que on a trop de militaires de carrière pour lequel on paye des pensions ensuite plutot que d'en avoir moins et plus d'engagés volontaires pour lequels on a pas de pensions a payer, comme font les autres pays.

C'est bien commode de laisser de côté certaines capacités (spatiales et nucléaires, entre autre) pour faire des comparaisons tordues. Sauf que ces capacités nous dispensent d'investir plus lourdement dans d'autres domaines

.

Ces capacités ne doivent pas nous dispenser d'avoir des Rafales , des Tigres des A400, des fregates de défense AA et des SNA modernes.

Or on a que deux fregates AA obsoletes, des transall hors d'age, des AMX10 P pour VCI, des mirages 2000 C jamais modernisés etc....

BEL AVEU.les connaisseurs de nos insuffisances en equipement conventionnel apprecieront.

Les autres commenceront a se demander pourquoi on a un budget du MINDEF de 47 M€ qyui payent 2,7 M€ HT d'equipement conventionnel neuf chaque année soit 5,7% du total!

[DEFA550]

17 M€ pour les salaires qui payent 335 000 hommes dont 78 000 civils.

14 967 589 853 € TTC pour 297497 hommes dont 25481 ouvriers de l'Etat, charges sociales comprises.

Et puisque tu n'as aucun scrupule à retrancher la TVA, pourquoi ne pas ignorer les charges sociales ?

A vue de nez, ça devrait donner 7 Md€ HT.

Au passage : http://www.minefi.gouv.fr/lolf/downloads/500_p_m_defense.pdf

PS: Les noms d'oiseaux, tu peux te les garder...

[Stratege]

Quand on compare aux budget etrangers, ils faut comparer ce qui est comparable.

Dans tous les budgets complet de la defense les charges sociales existent et elle sont au niveau du pays.mais les dépenses d'investissement doivent etre appréciées en valeur effective c'est a dire hors taxe.

Pour donner une idée la France depense en equipement neufs 2740 M€ hors taxes sur un budget defense total de 36 M€ et la Finlande 590 m€ HT pour un budget total de 2M€, Israel 2850 m€ pour un budget total de 9,5 M€

[DEFA550]

Quand on compare aux budget etrangers, ils faut comparer ce qui est comparable.

Heureux de te l'entendre dire. Quand compte-tu appliquer ce beau principe de façon généralisée, neutre et impartiale ?

[Stratege]

Pour donner une idée la France depense annuellement en equipement CONVENTIONNELS neufs 2740 M€ hors taxes sur un budget defense total de 36 M€ soit 8% et la Finlande 590 m€ HT pour un budget total de 2M€ soit 30%, Israel 2850 m€ HT pour un budget total de 9,5 M€ soit 30%, les USA 89 727 m$ HT pour un budget total de 448 818 m$ soit 20% (mais ils ont la guerre en Iraq qui coute en personnel) mais ca inclue 11% de nucleaire et 9% de spatial donc en fait 16%.D'habitude ils sont plutot à 20%. http://www.dod.mil/comptroller/defbudget/fy2007/fy2007_summary_tables_whole.pdf Toutes ces armées sont réputées bien entrainées. Ca c'est NEUTRE et IMPARTIAL.

[lefoudeladefense]

...au budget général de l'Etat et pas dans le ministere de la défense specifiquement!!

L'effort réel de défense doit etre apprecié NET de taxes.

Les depenses nucleaire et de R&D (7 M€ au total) sont indispensables.Mais le reste du buget de la defense soit 36-7 = 29 M€ devrait avoir une structure comparables aux autres armées (net de taxes) et non partir pour l'essentiel en salaires et pensions.

4 M€ pour les pensions du MINDEF en Allemagne et 9,5 M€ en France!!!!

Tous cela par ce que on a trop de militaires de carrière pour lequel on paye des pensions ensuite plutot que d'en avoir moins et plus d'engagés volontaires pour lequels on a pas de pensions a payer, comme font les autres pays.

bien que les 7 mds du nucleaire soient bien peu face aux depenses de grandes puissances militaires.....au rythme ou ca va nos 64 missiles seront inefficaces face au bouclier americain dans peu de temps...

[seb24]

mais ca inclue 11% de nucleaire et 9% de spatial donc en fait 16%.D'habitude ils sont plutot à 20%.

Mouais la différence n'est pas si enorme si tu prends en compte phénomène d'economie d'echelle par exemple.

Ca c'est NEUTRE et IMPARTIAL.

Non ce sont que des chiffres et ont peut leur faire dire beaucoup de choses qui ne sont pas forcement objectifs.

[Stratege]

QUand on ne veux pas voir la réalité...Desesperant. Mais on peut s'attendre a ce que les vraies questions soient posées apres 2007. De plus en plus de voix s'elèvent en coulisse pour denoncer ce scandale. D'ou les rumeurs de baisses des armées en effectifs. De toute facon si le format d'armée en matériel reste à celui du plan 2015, on pourrait reduire les effectifs a 205 000 personnels civils compris avec les meme capacités de projection de force.Economie 130 000 personnes soit 5100 m€ annuels. De quoi augmenter de 50% ces 2740 m€ HT d'equipement conventionnels annuels (voir posts plus haut), sans baisser le reste de l'equipement et de l'entrainement, former et entrainer 100 000 reservistes et économiser 3300 m€ annuellement sur le budget militaire. On aurait une plus belle armée, réequipée rapidemment et moins chere.

[seb24]

QUand on ne veux pas voir la réalité...Desesperant.

Mais on peut s'attendre a ce que les vraies questions soient posées apres 2007.

De plus en plus de voix s'elèvent en coulisse pour denoncer ce scandale.

D'ou les rumeurs de baisses des armées en effectifs.

A prirori la baisse des effectifs sont réguliers depuis quelque temps. Et on peut penser que ca va continuer dans ce sens au vu des différents plan envisagés.

On critique pas la réalité du problème on critique l'interpretation que tu fais de ce même problème. Le fait même que tu puisse parler de "réalité" en donnant quatre chiffres qui se courent après en dit long...

[DEFA550]

Pour donner une idée la France depense annuellement en equipement CONVENTIONNELS neufs 2740 M€ hors taxes sur un budget defense total de 36 M€ soit 8%

Tu le fais exprès où quoi ?!?!?

Les crédits d'équipement pour l'armement conventionnel dépassent les 5500 M€.

http://www.minefi.gouv.fr/lolf/downloads/501_p_equipement_forces.pdf

http://www.minefi.gouv.fr/lolf/downloads/501_j_p_e_equipement_forces.pdf

[Stratege]

Oui mais toutes taxes (TVA incluse), et avec les systemes nucleaire spatiaux, C4ISR stratégiques et munitions.Le chiffre que je t'ai cité et qui est tiré des rapports officiels correspond bien aux armements neuf conventionnels. Simplement pour dire encore une fois que la France ne dépense pas assez en matériels conventionnels par rapport aux effectifs.L'equilibre entre dépenses en personnels et matériels est inadéquat.Si on ne peut augmenter le budget, on diminue les effectifs.Je suis pour une armée avec moins de gras et plus de muscle.pas de diminuer les credits en pièces de rechanges ou les effectifs des ESTS ou des troupes de combats et equipages.Mais du vrai gras a l'etat major , dans le soutien, la bureaucratie etc.. On ne peut pas se plaindre dans ces conditions de n'avoir que 6 vieux SNA, 2 fregates AA obsolètes, des VCI obsoletes, des M2000C non modernisés etc..

[Le_Dieu_Banane]

les effectif des reservste passe de 50 000 a 80 000 d'ici 2008 d'après les info sur tf1