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Budget de la defense 2007 en Europe


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Oui mais toutes taxes (TVA incluse), et avec les systemes nucleaire spatiaux, C4ISR stratégiques et munitions.Le chiffre que je t'ai cité et qui est tiré des rapports officiels correspond bien aux armements neuf conventionnels.

J'en doute. Si tu prends les chiffres de la LOLF, déjà bien détaillée, on arrive (à la louche) :

Forces terrestres : 1650 M€

Forces navales : 1400 M€

Forces aériennes : 1700 M€

TOTAL : 4750 M€ en crédits de paiement, sans compter les munitions (MICA, SCALP, AASM, PAAMS, MU90), les chapitres "autres" et "soutien", les quelques "fourre-tout" mal définis et tout ce qui touche au renseignement et à la dissuasion.

Il reste à démontrer que c'est la bonne façon de procéder pour comparer honnêtement avec d'autres pays, si tant est que ce soit possible compte tenu du fait que le renseignement satellitaire et la dissuasion nous dispensent d'acquisitions supplémentaires dans d'autres domaines. Faire abstraction de ces "particularités", c'est forcément biaiser le débat d'entrée de jeu.

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J'en doute. Si tu prends les chiffres de la LOLF, déjà bien détaillée, on arrive (à la louche) :

Forces terrestres : 1650 M€

Forces navales : 1400 M€

Forces aériennes : 1700 M€

TOTAL : 4750 M€ en crédits de paiement

[08]Heu...Il t'as visiblement echappé que c'est le cout total des programmes classiques![13]

On retrouve effectivement ces chiffres (par exemple 1720 m€ pour l'AT dans l'action 02 en credit de paiement)

Ces chiffres intègrent la R&D!

C'est ce que paye chaque armée pour ses programmes propres! (R&D+munitions+fabrications+modernisations)

http://www.senat.fr/rap/l05-099-308/l05-099-308.html

Si tu es parti de ce document, tu aurais pu te douter de cela si tu avait regardé plus bas les chiffres du M51 ou du Barracuda qui ne sont pas encore produits ou du rafale!

http://www.senat.fr/rap/l05-099-308/l05-099-308.html

Ou page 51 du .Pdf associé.

Autre remarque:

Ce qui est interessant c'est le cout ahurissant des ouvriers d'Etat.La CGT a bien fait son boulot! 53.926 € pour le cout d'un ouvrier sur une base.Ca correspond a un salaire de 3000 € par mois dans le privé!

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[08]Heu...Il t'as visiblement echappé que c'est le cout total des programmes classiques![13]

On retrouve effectivement ces chiffres (par exemple 1720 m€ pour l'AT dans l'action 02 en credit de paiement)

Ces chiffres intègrent la R&D!

C'est ce que paye chaque armée pour ses programmes propres! (R&D+munitions+fabrications+modernisations)

http://www.senat.fr/rap/l05-099-308/l05-099-308.html

Si tu es parti de ce document, tu aurais pu te douter de cela si tu avait regardé plus bas les chiffres du M51 ou du Barracuda qui ne sont pas encore produits ou du rafale!

http://www.senat.fr/rap/l05-099-308/l05-099-308.html

Ou page 51 du .Pdf associé.

Autre remarque:

Ce qui est interessant c'est le cout ahurissant des ouvriers d'Etat.La CGT a bien fait son boulot! 53.926 € pour le cout d'un ouvrier sur une base.Ca correspond a un salaire de 3000 € par mois dans le privé!

apres precise de quels ouvriers tu parles(il ne faut pas generaliser)...parceque des ouvriers d etat j en connais qui sont vraiment mals lotis.....

confonds tu ouvriers d etat et fonctionnaire??car ce n est pas pareil...faut preciser la categorie d ouvrier

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[08]Heu...Il t'as visiblement echappé que c'est le cout total des programmes classiques![13]

On retrouve effectivement ces chiffres (par exemple 1720 m€ pour l'AT dans l'action 02 en credit de paiement)

Ces chiffres intègrent la R&D!

Et non, ces chiffres n'incluent pas le R&D puisque les recherches sont ventilées dans les études amonts.

En revanche, ça inclue probablement les coûts de développement, le développement étant par nature nécessaire pour créer du neuf ou améliorer l'existant. Et ce développement fait partie du prix final, que tu le veuilles ou non.

Quant au coût d'un ouvrier d'Etat, il inclu les ... charges sociales. Alors puisque tu n'oublies pas de soustraire la TVA même là où il n'y en a pas, tu serais bien avisé de retrancher les charges sociales puisqu'elles aussi retournent dans les caisses de l'Etat. Le problème si tu fais ça, je te l'accorde, c'est que bon nombre de tes théories s'effondrent. Ce qui explique ton raisonnement à géométrie variable.

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53.926 € Dans le prive les charges patronales font qu'il faut diviser par 1,5 pour avoir le salaire brut.Ca fait 36 000 € par an en salaire brut soit 3000 € par mois pour la moyenne! Deux fois plus que dans le privé a compétence égale en moyenne! Le prix d'un ingénieur débutant!

Je connais parfaitement les chiffres de la défense.

En revanche, ça inclue probablement les coûts de développement, le développement étant par nature nécessaire pour créer du neuf ou améliorer l'existant. Et ce développement fait partie du prix final, que tu le veuilles ou non.

Ca inclus la recherche specifique du privé et les developpements.Or ces developpements ne sont pas des fabrications.

je parles des fabrications.

Je le redis pour la 15ieme fois.Dans une armée equilibrée hors forces strategique et R&D, les fabrications HT hors piece de maintenance doivent etre entre 20%(USA qui surrinvestissent dans la R&D) et 30% (armée de conscription style Israel ou Finlande ou Suède) du budget HT pensions comprises.

En France ce budget fait 36 M€ dont 2,8 M€ de TVA soit 33,2 M€.

La R&D TOTALE plus le nucleaire et le spatial font 6,25 M€ TTC soit 5,4 M€ HT approximativement.

Il reste 27,8 M€ HT.

Appliques 20% en matériels conventionnels et on a 5,56 M€ HT soit 6,64 TTC.

Appliques 30% en matériels conventionnels et on a 8,34 M€ HT soit 9,97 TTC

Or on depense dans les 4,3 M€ HT en matériel conventionnel et encore apres la hausse des dernières années.

Mais théories sont exactes et partagées en privé par les gens competents à l'EMA.

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53.926 € Dans le prive les charges patronales font qu'il faut diviser par 1,5 pour avoir le salaire brut.Ca fait 36 000 € par an en salaire brut soit 3000 € par mois pour la moyenne! Deux fois plus que dans le privé a compétence égale en moyenne! Le prix d'un ingénieur débutant!

Et que crois-tu qu'ils sont ? balayeurs ?

Ca inclus la recherche specifique du privé et les developpements.Or ces developpements ne sont pas des fabrications.

je parles des fabrications.

Soit. Ceci dit, tu ne peux rien fabriquer sans développement.

Je le redis pour la 15ieme fois.Dans une armée equilibrée hors forces strategique et R&D, les fabrications HT hors piece de maintenance doivent etre entre 20%(USA qui surrinvestissent dans la R&D) et 30% (armée de conscription style Israel ou Finlande ou Suède) du budget HT pensions comprises.

Peut-on savoir où as-tu trouvé les chiffres détaillés permettant d'affirmer une telle chose ?

D'autre part, tu parles des crédits de fabrication hors forces stratégique et R&D, puis d'un pourcentage par rapport au budget global. A combien serait le budget global de la France sans les forces stratégiques ? Sans répondre à cette question, toute comparaison est tronquée.

En France ce budget fait 36 M€ dont 2,8 M€ de TVA soit 33,2 M€.

D'où sors-tu la TVA ?

Et pourquoi ne pas retrancher AUSSI les charges sociales ?

La R&D TOTALE plus le nucleaire et le spatial font 6,25 M€ TTC soit 5,4 M€ HT approximativement.

La TVA s'applique à la R&D ?

Il reste 27,8 M€ HT.

Appliques 20% en matériels conventionnels et on a 5,56 M€ HT soit 6,64 TTC.

Appliques 30% en matériels conventionnels et on a 8,34 M€ HT soit 9,97 TTC

Or on depense dans les 4,3 M€ HT en matériel conventionnel et encore apres la hausse des dernières années.

Belle recette de cuisine, mais basée sur quoi ?

Mais théories sont exactes et partagées en privé par les gens competents à l'EMA.

Mais bien sûr. Et la marmotte...
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D'où sors-tu la TVA ?

Et pourquoi ne pas retrancher AUSSI les charges sociales ?

Pour la simple et bonne raison que les charges sociales sont vouées à des programmes précis (Sécu...). C'est intrinséque aux charges sociales.

En revanche, la TVA récupérée peut être reversée dans n'importe quel programme.

En d'autres termes, le sort des charges sociales est établi et prédestiné, donc on ne peut rien y faire.

Tandis que la TVA récupérée elle est à la guise des gouvernements, donc elle est à évacuer puisque c'est volatile.

Concrètement, tu reçois 100.

De ces 100, 50 sont obligatoirement voués à un programme. Tu n'as aucune marge de manoeuvre, tu es obligé de les mettre ici. Donc ça tu les comptes puisque c'est ainsi.

En revanche, les autres 50 sont à ta guise. Donc elles ne peuvent être comprises dans le budget originaire, puisqu'elles seront évacuées et reversées.

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Et que crois-tu qu'ils sont ? balayeurs ?

Un balyeur c'est le SMIC.Un ouvrier de mainteance specialisé, 2000 €par mois suffisent.

Soit. Ceci dit, tu ne peux rien fabriquer sans développement.

C'est pour cela que j'en parles séparemment et le budget aussi.

Peut-on savoir où as-tu trouvé les chiffres détaillés permettant d'affirmer une telle chose ?

Je dois encore reposter les memes liens?Regardes les rapports etrangers.

Ex :

http://www.dod.mil/comptroller/defbudget/fy2007/fy2007_summary_tables_whole.pdf

http://www.defmin.fi/files/331/2588_1134_ttsenglish_1_.pdf

http://www.defmin.fi/files/362/1161_Puolustusbudjetti_gp.PDF

Etc...

D'autre part, tu parles des crédits de fabrication hors forces stratégique et R&D, puis d'un pourcentage par rapport au budget global. A combien serait le budget global de la France sans les forces stratégiques ? Sans répondre à cette question, toute comparaison est tronquée.

Il serait de 3,9 M€ moindre. (Nucleaire 3,1 M€ en moyenne recente, 0,4 spatial et le reste en personnels)

Soit 36 - 3,9 M€=32,1

D'où sors-tu la TVA ?

Et pourquoi ne pas retrancher AUSSI les charges sociales ?

Page 54:

http://www.senat.fr/rap/l05-099-308/l05-099-3081.pdf

TVA:Page 54

Précisons que la TVA, supportée par les dépenses d’investissement

du ministère, s’élevait en 2004 à 2,289 milliards d’euros, et atteignait

2,336 milliards d’euros en 2005, soit 15,25 % des crédits consacrés à

l’équipement.

page 55:

le paiement du ministère de la défense alimente le budget général de l’Etat.

La TVA s'applique à la R&D ?

Partiellement: pas aux organismes publics (ONERA, CEA etc..) mais aux entreprises de statut privé (EADS, Dassault, etc..)

Belle recette de cuisine, mais basée sur quoi ?

Moyennes des budgets etrangers dans les armées performantes.

.

Mais bien sûr. Et la marmotte...

Je ne veux pas me faire identifier par toi mais demande a Phillippe ou a Alexis.

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Je dois encore reposter les memes liens?Regardes les rapports etrangers.

Ex :

http://www.dod.mil/comptroller/defbudget/fy2007/fy2007_summary_tables_whole.pdf

Je préfère celui-ci :

http://www.dod.mil/comptroller/defbudget/fy2007/fy2007_p1.pdf

C'est amusant comme les crédits "procurement" englobent beaucoup de choses que tu élimine lorsque tu considère notre budget. Comme les munitions, la destruction de munitions, "support equipment and facilities", toute la partie nucléaire et spatiale qui apparaît nul part ailleurs, les pièces détachées, les programmes classifiés, la modernisation des dépôts, les charges de production, etc. Il y a même le F-35 JSF !

Toujours à 20%, les USA ? J'en doute !

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J'avais ecrit

les USA 89 727 m$ HT pour un budget total de 448 818 m$ soit 20% (mais ils ont la guerre en Iraq qui coute en personnel) mais ca inclue 11% de nucleaire et 9% de spatial donc en fait 16%.D'habitude ils sont plutot à 20%.

Dans ce document tu verra bien que par exemple on a:

-------

TOTAL BALLISTIC MISSILES 961.1 en FY 2007 page 44

Et pas de TVA au USA!

Pour le F35 c'est le demarrage de la production pas la R&D!

2 F-35

ADVANCE PROCUREMENT (CY)

page 75

Pas de bol j'ai lu ce document et l'ai compilé sous excell.C'est pour cela que j'ai exclu 4% en armes et systemes stratégiques dans mes posts precedents.

Tu as tout faux.

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Le message suivant a été effacé par seb 24 la ou j'avais eu la critique de defa

Heureusement que je sauve mes messages!

Les lecteurs apprecieront:

Coucou !

C'est faux, et en plus ce n'est pas le sujet

.

C'est VRAI!

regarde à nouveau

http://www.senat.fr/rap/l05-099-308/l05-099-308.html

ou en pdf:

http://www.senat.fr/rap/l05-099-308/l05-099-3081.pdf

La mission « Défense » représente 13,55 % des crédits de paiement de l'Etat, soit 36,061 milliards d'euros, et 13,45 % de ses autorisations d'engagement, soit 36,972 milliards d'euros.

Page 24:

Les dépenses de personnel et de pensions, soit 17.829,66 millions d'euros en crédits de paiement et en autorisations d'engagement, diminuent de 1,33 %.

Les dépenses de fabrication atteignent 6.126 millions d'euros

Page 26 du pdf et ca comprend le nucleaire et le spatial.

Le tableau DEPENSES ET CREDITS REPARTIS PAR CATEGORIES DE COUT (en millions d'euros) page 27 donne: 5 038+674m€ pour les forces classiques en fabrications: soit 5712 TTC soit 4775 HT.Bonne augmentation en 2006 /2005 apres 10 ans de vaches maigres.On verra sur les reports si c'est effectivement depensé mais supposons que ce le soit.

A ces 17.829,66 m€ de personnel il faut ajouter plus de de cout qui analytiquement sont directement imputables a la quantité globale de personnels (cout formation, infrastructure, soutien des personnels etc...) je detaillerai ci desous

Total entrainement et fonctionnement :7 327,26 € Evolution des crédits de la mission défense de 2005 à 2006 page 23

EPM Entr.progr.matériel 3 044 page 27

Infastructure 1 735 m€ page 27.En lisant les rapport lie a l'infrastructure tu verra que 1100 m€ sont pour le personnel et les locaux donc proportionnel au noùmbre des personnels.Le reste c'est le CEA DAM, les pistes, ports etc..

Carburant 358,7 millions page 24

Donc 7 327,26 -3 044 -358,7=3925 m€ lié au personnels plus 1100 m€ de credits infrastructures liés au personnels =5000 m€

soit pres de 17,8 M€+5 M€=22,8 pour le personnel environné hors infrastructures, carburants et pieces lies au matériel de combat et a l'entrainement des equipages et soldats.

Je pourrais te remontrer les rapports des années precedentes ou la séparation titre III/V etait plus claire sur ce sujet et considerait que le cout d'un soldat etait de 100=79 en salaires et 21% en soutien total

Donc on a 22,8/4,75=4,8 donc proche du rapport 5 dont je parlais.

Sur la TVA:

TVA:Page 54

Précisons que la TVA, supportée par les dépenses d’investissement

du ministère, s’élevait en 2004 à 2,289 milliards d’euros, et atteignait

2,336 milliards d’euros en 2005, soit 15,25 % des crédits consacrés à

l’équipement.

page 55:

le paiement du ministère de la défense alimente le

budget général de l’Etat.

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  • 1 year later...

Les ministres de la Défense de l'UE ont adopté lundi 19 novembre, un budget de l'Agence de défense européenne en hausse de près d'un tiers, mais sur un an seulement, en raison de l'opposition du Royaume-Uni à tout engagement pluriannuel, a-t-on appris de sources diplomatiques.

"Le budget de fonctionnement de l'agence pour 2008 sera de 20 millions d'euros et le budget opérationnel de 6 millions d'euros, dont un million d'euros ne seront débloqués que moyennant l'approbation séparée des Etats participants (les 27 moins le Danemark NDLR)", a indiqué le directeur de l'agence, Alexander Weis.

Ce budget, a-t-il annoncé, incluera aussi, pour la première fois, "un nouvel instrument de financement", qui permettra de financer des recherches sur les drones et les véhicules volant sans pilote, un domaine très pointu, pour un montant de six millions d'euros.

"Au total cela fera 32 millions d'euros, soit 10 millions de plus qu'en 2007", a souligné M. Weis.

En 2007, les chiffres étaient respectivement de 17 millions pour le fonctionnement et de cinq millions d'euros pour l'opérationnel, soit 22 millions au total.

Cependant, les fonds destinés aux drones ne seront débloqués que sur présentation par l'agence d'un "scénario économique" validé par les pays membres, a indiqué M. Weis.

"Quelques pays", dont le Royaume Uni et les Pays-Bas, se sont opposés à l'adoption du budget pluriannuel 2008-2010, prévu par les statuts de l'agence, en raison de leur refus de s'engager financièrement au-delà d'un an en ces temps de restrictions, a indiqué un diplomate de l'UE.

Créée en juillet 2004, l'agence a pour mandat notamment de promouvoir la coopération européenne en matière d'armement et de favoriser la recherche et le développement technologique dans ce secteur.

Mais depuis ses débuts, une tension est perceptible entre des pays comme la France qui souhaitent la doter de plus de moyens pour qu'elle puisse devenir un instrument important d'une future défense européenne, et d'autres, comme le Royaume-Uni, qui n'y voient qu'un outil complémentaire aux efforts de recherches menées dans un cadre national, voire au sein de l'Otan.

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  • 4 weeks later...

ECA: contrat avec l'Agence Européenne de Défense.

- ECA annonce la signature d'un contrat de développement avec l'Agence Européenne de Défense (AED), pour un montant de 3,5 millions d'euros, dans le domaine des robots terrestres pour la sécurité.

ECA sera le pilote de ce projet regroupant plusieurs partenaires européens.

' Ce projet vise à développer et intégrer sur un robot terrestre des moyens de détection des nouvelles menaces, dont notamment les engins explosifs improvisés, en zone dangereuse ' précise le groupe.

Par ailleurs, ECA Sindel, groupe ECA, a signé un contrat de modernisation d'un simulateur de passerelle de navigation pour l'Académie militaire de Livourne.

' Ce contrat, d'un montant d'environ 1 million d'euros pour sa tranche ferme, est le fruit d'un partenariat avec Cetena, le centre de recherche de Fincantieri le leader italien de la construction navale ' explique le groupe.

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  • 2 weeks later...
Invité barbaros pacha

D'après "L'année stratégique 2008" le budget défense de la Turquie est en 2007: 8080 millions de $ soit 15689 $ par militaire.

Budget en diminution de 1.34% par rapport à 2006.

le chiffre que j'ai, emanent du ministere de la defense Turc...

En 2007, le budget du ministere de la defense Turc a etait de 21 milliards de £ Turc, donc un peu pres 15-17 milliards de $, elle est en net augmentation par rapport a l'année 2006...

http://www.aktifhaber.com/news_detail.php?id=134489

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