Appel d'offre pour 10.000 mitrailleuses 7,62 Nato - bye, bye ANF1

[cvs]

C'est des mitrailleuses pour plusieurs unités ?

[Tactac]

d'accord, on est donc toujours susceptible de se retrouver quand même avec des engins datant de la guerre d'Algérie sur lesquels on aura rajouté un rail picatinny et et un peu de matériau composite pour faire style..  =|

C'est une probabilité non nulle.  =(

Il suffit qu'un trou-d*** trouve l'idée sympa (il aura alors la tête suivante :  =D ), notemment en voyant des économies à faire, économies sur le dos de nos gars ...  =(

C'est sérieux pour Philippe ? je me demandais aussi d'où il sortait ses infos détaillées et toutes fraiches..  =D

Moi sérieux ? 

:lol: non Philippe a du consulter xiarm (appel d'offre DGA en ligne - ce sont des marchés publiques  ;), donc Mat-SA pourrait répondre).

Ou alors c'est son chef qui lui a balancé le dossier à la figure en lui disant que c'était à lui de jouer ...  :lol:

[Clairon]

Alors mon clairon, what's up ? Au vu de la montée en puissance de notre opex Afghan.

Pas encore pu avoir mon rdv habituel à Herstal, mais j'y travaille

Clairon

[Maverick1112003]

A mon sens (mais faudrait voir un CDC plus détaillé), il ne faut pas une ANF2 pour les hélicos et une ANF3 pour les VBL, par exemple.

Il s'agit peut être des variantes dans la réponse au CDC genre une proposition avec ANF2 et une variante avec MAG.

Le client choisit.

En général c'est peut apprécié car ça complique énormément le dépouillement des offres.

[Shuggart]

d'accord, on est donc toujours susceptible de se retrouver quand même avec des engins datant de la guerre d'Algérie sur lesquels on aura rajouté un rail picatinny et et un peu de matériau composite pour faire style..  =|

D'accord je suis pro-MAG mais bon, je me lance.

Le système est vieux mais est sûr, on a encore rien trouvé de vraiment supérieur à l'heure actuelle.

Les MAG qui sont vendues viennent de sortir des chaînes, elles ne datent pas de 52 :lol:

Quand tu achètes un colt .45 il ne datent pas de 1911! (ou un GP de 1935).

Si beaucoup de pays (en guerre) en on équipés leur armée ça ne doitpas trop être un mousquet.

[Service de semaine]

A t il ete prevu un kit afin de faire passer les MG de la version FM a la version mitrailleuse sur trepied avec organes de visee et cadence de tir adaptee pour tirer durant des heures dans le style GPMG (Support Fire) si cher aux britanniques ?

La guerre des Malouines a fait la preuve de l'utilite des GPMG (SF) mais la France a completement perdu de vue l'emploi des mitrailleuses en tir d'interdiction, les zones battues jusqu'a 1800 m etc.

[g4lly]

A t il ete prevu un kit afin de faire passer les MG de la version FM a la version mitrailleuse sur trepied avec organes de visee et cadence de tir adaptee pour tirer durant des heures dans le style GPMG (Support Fire) si cher aux britanniques ?

La guerre des Malouines a fait la preuve de l'utilite des GPMG (SF) mais la France a completement perdu de vue l'emploi des mitrailleuses en tir d'interdiction, les zones battues jusqu'a 1800 m etc.

Il s'agit du remplacement des MG monté sur blindé ... donc probablement des MG des ERC90 AM10 etc. je doute qu'il soit prévu de les débarquer...

[Service de semaine]

Ces abrutis n'ont pas prevu de mettre des MAG dans les groupes de combat ou au moins au niveau de la section ? je reve....ils n'ont toujours rien compris....quand je pense qu'un stick de la Rhodesian Light Infantry avait une MAG pour quatre....

[Clairon]

Il a été dit que l'infanterie s'intéresserait à la Minimi 7,62 pour les GV débarqués. Peut-être dans le cadre d'un crash programme ... comme c'est à la mode maintenant

Clairon

[g4lly]

Ces abrutis n'ont pas prevu de mettre des MAG dans les groupes de combat ou au moins au niveau de la section ? je reve....ils n'ont toujours rien compris....quand je pense qu'un stick de la Rhodesian Light Infantry avait une MAG pour quatre....

Les MG 7.62 "demontable" sont une des préconisation majeure des retex Irakienne...

Après il faut voir si on veut du juste démontable et lourd genre MAG ou du vraiment portable genre Mk48Mod0 ...

Edit ... carbonisé par Clairon.

Je sais pas s'il est envisageable de panacher des MAG en plus sur les blindés comme backup accessoirmeent démontable, plus des Mk48Mod0 pour les groupe de combat... J'en doute.

[Service de semaine]

Toutes les unites "anciennement pro" ont garde des ANF1 dans leurs sections debarquees...les brits et les US ne sortent jamais sans leurs L7A2 ou M240....et nous, comme nous sommes les meilleurs, on se suffit d'une Minimi pour 10, quand elle fonctionne...

Il n'est pas necessaire d'attendre l'Irak pour savoir qu'une MG en 7,62 est capitale dans un groupe. Sans elle il est impossible de reprendre la superiorite des feux dans une embuscade et en defensive tout s'appuie sur elle. Tous les conflits recents l'ont prouve, Malouines, Tchetchenie, Liban, Sierra Leone etc

[Philippe Top-Force]

A mon sens (mais faudrait voir un CDC plus détaillé), il ne faut pas une ANF2 pour les hélicos et une ANF3 pour les VBL, par exemple.

Philippe m'a l'air très impliqué dans cet appel d'offre et très pro-MAG (il l'a sans doute testée sur caracal  :lol: )

Il n'est pas exclus qu'il ait en charge la supervision de la partie intégration sur hélico de cette mitrailleuse, pour l'armée ou pour Eurocop  O0

Bref, on sent qu'il aimerait faire un tour à Liège pour visiter le carré et faire pan pan (à la MAG, je précise ...)  :lol:

Tout d'abord, on envisage des M3M 12.7 sur Caracal y compris du CP20 Nexter ou SH20 Nexter en sabord si crédits.

ENVISAGER/TESTER ne veulent pas dire acquisition obligatoire. (le fameux si crédits de paiement)

De plus, tu voulais revaloriser nos vieilles pétoires, alors qu'on lance un appel d'offre pour du neuf.

Que même si on teste une "multitubes gourmandes" il faut passer par qui tu sais.  :lol:

Il te fallait lire les messages de Clairon, Grinch ou moi, pour suivre ce fil. Pour voir du sérieux. Car on est sérieux tout en plaisantant  :lol:

Les Nexter boys préconisent une autre solution. Celle que tu avances Tactac.  :lol:

Pour les unités constituées ou spéciales, on peut lancer un crash program pour recevoir rapidement des MiniMi 7.62 FN Herstal.

Les Mk48Mod.0, c'est pour l'appel d'offre de l'USSOCOM. dans les usines FNH USA.

Les américains testent un LW .50

[Berkut]

Oui mais la Mk48 est plus légère que la para et pas qu'un peu...

[g4lly]

Oui mais la Mk48 est plus légère que la para et pas qu'un peu...

Je met le comparo du site FN

[/td] [td]         MINIMI 7.62 Standard Fixed Butt	MINIMI 7.62 T.R. Sliding Butt	MAG Standard
Calibre	7.62x51mm NATO	7.62x51mm NATO	7.62x51mm NATO
Operating principle	Gas operated, open breech	Gas operated, open breech	Gas operated, open breech
Overall length	1,015mm (39.96")	N/A	1,263mm (49.72")
Weapon width	128mm (5.04")	128mm (5.04")	118.7mm (4.67")
Weapon weight	8.2 kg (18.07 lb) unloaded	8.6 kg (18.95 lb)	11.790 kg (26 lb)
Barrel type	Standard	Standard	Long
Barrel weight	2.16 kg (4.76 lb)	2.16 kg (4.76 lb)	3 kg (6.6 lb)
Barrel length	502mm (19.76")	502mm (19.76")	630mm (24.80")
Buttstock type	Fixed	Sliding	Fixed
Cyclic rate of fire	680 to 800 RPM	680 to 800 RPM	650 to 1,000m
Feed	Belt or 100-round pouch	Belt or 100-round pouch	Belt
Firing mode	Full automatic	Full automatic	Full auto
Handguard type	Standard	Triple Rail	N/A
Role	Light Machine Gun	Light Machine Gun	General Purpose Machine Gun

[Philippe Top-Force]

Oui mais la Mk48 est plus légère que la para et pas qu'un peu...

400 grammes.  :lol:

http://www.fnherstal.com/index.php?id=249&backPID=306&productID=56&pid_product=233&pidList=306&categorySelector=2&detail=

Entre la Minimi 7.62 TR sliding butt de 8.6 kg contre la TR fixed butt 8.2 kg.

[g4lly]

400 grammes.  :lol:

http://www.fnherstal.com/index.php?id=249&backPID=306&productID=56&pid_product=233&pidList=306&categorySelector=2&detail=

Entre la Minimi 7.62 TR sliding butt de 8.6 kg contre la TR fixed butt 8.2 kg.

Ouaip c'est la crosse telescopique qui pese un ane mort...

[me=g4lly]melangé dans sont tableau[/me]

[Philippe Top-Force]

Ouaip c'est la crosse telescopique qui pese un ane mort...

[me=g4lly]melangé dans sont tableau[/me]

C'est surtout que les américains sont fragiles  :lol: d'épaule, ils sont douillets (Pas David  :lol:) ils veulent le confort d'une crosse pleine.

[Berkut]

Mais quel con, j'avais en tête les ~6kg de la Mk46... Forcément, ça faisait une différence...  :-\

[Tactac]

D'accord je suis pro-MAG mais bon, je me lance.

Le système est vieux mais est sûr, on a encore rien trouvé de vraiment supérieur à l'heure actuelle.

Les MAG qui sont vendues viennent de sortir des chaînes, elles ne datent pas de 52 :lol:

Quand tu achètes un colt .45 il ne datent pas de 1911! (ou un GP de 1935).

Si beaucoup de pays (en guerre) en on équipés leur armée ça ne doitpas trop être un mousquet.

Perso, je parlais de l'ANF1.

La MAG58, c'est du bon matos, fiable, rien à redire. (Je ne la considère même pas viellote ...)

L'ANF1, par contre, il y a des problème et elle vieillit mal.

[Tactac]

Tout d'abord, on envisage des M3M 12.7 sur Caracal

J'aime bien le "on". La M3, excellent  =D, comme d'hab on a une longueur de retard sur les US mais c'est le produit idéal pour les hélicos.

De plus, tu voulais revaloriser nos vieilles pétoires, alors qu'on lance un appel d'offre pour du neuf.

:O

non.

[Kiriyama]

Pourquoi pas la Minimi chambrée en 7.62 ?

[Philippe Top-Force]

Pourquoi pas la Minimi chambrée en 7.62 ?

On en parle depuis plusieurs jours, faut suivre Simon  :lol: tu connais le tarif, 100 pompes, 25 tractions barre fixe, 250 abdo. Et ne râles-pas.  :lol:

@Tactac,

Les US ont les crédits pour tout ce qu'ils veulent, ils sont hors concours, se tapent 2 guerres, disposent des budgets collossaux.

Donc, s'ils veulent faire des "gunship" pour chaque HM, c'est leur problème.

On a commencé à armer les Cougar de Mag58, on a testé toutes les grosses "baisse la tête" et "boule de feu" sur le marché.

On doit/devrait faire un binômage Tigre + HM sur le théatre afghan mais ce n'est pas encore. Comme à l'instar du couple Gazelle canon 20 avec un Puma, peut-être qu'il n'y avait plus de budget pour armer les Caracal  :lol:

Oui on a un retard, les Marines ont 30 aéronefs nous 2. Les Britanniques en ont la moitié. Faut à un moment donné, se donner les moyens de nos ambitions, comme le dit Clairon, nos sections de combat doivent être mieux armées comme le préconisent les divers RETEX anglosaxons et scandinaves présents depuis longtemps, devant l'âpreté du combat.

[Kiriyama]

Bah autant prendre les Minimi en 7.62, sauf si c'est trop cher.

[Philippe Top-Force]

Bah autant prendre les Minimi en 7.62, sauf si c'est trop cher.

Combien d'armées en Europe en sont équipées ?

[Mat]

De plus, tu voulais revaloriser nos vieilles pétoires, alors qu'on lance un appel d'offre pour du neuf.

c'est de ça que j'avais peur Shuggart.. (et je parlais aussi de l'aanf1)