Jan Posté(e) le 2 juillet 2007 Share Posté(e) le 2 juillet 2007 c'est surtout le crédit accordé à ce genre de "performances" qui me fait doucement sourire. la couverture médiatique de cette affaire lui donne une importance bien au delà de la réalité car on parle bien ici d'un site "grand public", comme il en est hacké chaque jour des centaines, sans informations sensibles, donc avec un niveau de sécurité très bas.ce serait comme claironner avoir réussi à pénétrer dans une enceinte militaire... le jour des portes ouvertes =Davec leur "extraordinaire talent", ils auraient pu se rendre utiles et s'attaquer aux sites pédophiles, là çà aurait été louable.sur le plan légal quelle peine encourt ce petit con? et ses deux amis pas plus futés? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
semper_fidelis Posté(e) le 2 juillet 2007 Share Posté(e) le 2 juillet 2007 c'est surtout le crédit accordé à ce genre de "performances" qui me fait doucement sourire. la couverture médiatique de cette affaire lui donne une importance bien au delà de la réalité car on parle bien ici d'un site "grand public", comme il en est hacké chaque jour des centaines, sans informations sensibles, donc avec un niveau de sécurité très bas. ce serait comme claironner avoir réussi à pénétrer dans une enceinte militaire... le jour des portes ouvertes =D avec leur "extraordinaire talent", ils auraient pu se rendre utiles et s'attaquer aux sites pédophiles, là çà aurait été louable. sur le plan légal quelle peine encourt ce petit con? et ses deux amis pas plus futés? pas mal =D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
anthony swofford Posté(e) le 2 juillet 2007 Share Posté(e) le 2 juillet 2007 ce qu'il a fait est vraiment con. Mais tirons tout de même une petite leçon de cette histoire. Le site de la police et de l'armée belge hackés, en temps de paix. Le jour où les chinois et nous serons en guerre (même si personne ne le souhaite), on sera bien dans la merde. 1 millions de ce genre de génie informatique qui pourront récidiver, cela donnera autre chose qu'un petit crétin qui reste collé à son écran et qui se donne des illusions de merde..... préparons nous les amis!!!! A propos de violation de l'enceinte d'une base militaire, on se fait abattre ou quoi? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jan Posté(e) le 2 juillet 2007 Share Posté(e) le 2 juillet 2007 (...)Le site de la police et de l'armée belge hackés, en temps de paix.(...) on parle bien des sites publics des deux institutions, pas de leur intranet hein ;) la sécurité n'y est pas plus élevée que sur un autre site grand public et n'a pas besoin de l'être, sinon ce serait un gaspillage des moyens. Le jour où les chinois et nous serons en guerre (même si personne ne le souhaite), on sera bien dans la merde. c'est la version 2007 de l'ogre soviétique? =) sérieusement, le site public de la défense n'est pas un objectif militaire de grande valeur et n'handicapererait en rien le bon fonctionnement des forces armées par sa mise hor service. si nous suivons ta logique, si je pirates le site du réseau Carrefour, les magasins seront fermés demain? ;) 1 millions de ce genre de génie informatique qui pourront récidiver, vu le niveau du trio des bras cassés dont on parle, autant les laisser continuer, ce sera autant de bande passante et d'électricité jetée aux moineaux blague à part, la menace d'attaques informatiques est prise très au sérieux par les institutions et le petit show donné par les petits comiques dont il est question n'est pas du tout une preuve de quoi que ce soit. A propos de violation de l'enceinte d'une base militaire, on se fait abattre ou quoi? tu risques surtout d'être mordu et de te retrouver au tribunal. Cela dit, ne t'amuses pas à aller pointer avec une arme un patrouilleur dans un enceinte militaire ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
anthony swofford Posté(e) le 2 juillet 2007 Share Posté(e) le 2 juillet 2007 on s'est en effet bien compris jan... (Quoique, à propos de carrefour, faut pas d'attaque informatique pour le moment... =|. Mais imagine qu'un concurrent attaque entreprise x , pour connaitre les intentions etc, s'ils ne se font pas choppés, x sera mise à rude épreuve...). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jan Posté(e) le 3 juillet 2007 Share Posté(e) le 3 juillet 2007 on s'est en effet bien compris jan... (Quoique, à propos de carrefour, faut pas d'attaque informatique pour le moment... =|. Mais imagine qu'un concurrent attaque entreprise x , pour connaitre les intentions etc, s'ils ne se font pas choppés, x sera mise à rude épreuve...). tu parles d'espionnage donc? Sans être du tout spécialiste de la chose, je pense qu'il faut plus de compétences pour s'introduire dans un réseau protégé, y butiner et en ressortir sans être que pour le paralyser. à propos de la sécurité du réseau interne de la Défense belge, en toute logique je penses qu'il doit être au moins aussi efficace que celui de l'OTAN, idem pour celui de la police fédérale qui doit être aussi protégé que celui d'InterPol. quoi qu'il en soit, je penses que pour ceusses qui auraient vraiment les moyens de contourner les barrièrs de sécurités en question, j'ai l'impression que la Belgique seraient un objectif un peu dénué d'intérêt. autrement dit, on est pas un assez gros poisson pour être inquiéter par les vrais hackers et on est suffisement protégés contre les rigolos. PS: c'est vrai que pour Carrefour, l'exemple n'téait pas des plus heureux Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jan Posté(e) le 3 juillet 2007 Share Posté(e) le 3 juillet 2007 désolé de déterrer un topic d'il y deux mois et partiellement pollué mais je me pose plusieurs question à propos de la pertinence militaire du 90mm. 1) quels sont les indices crédibles qui peuvent nous faire raisonablement penser que nos véhicules se retrouvent isolés et face des MBT de dernière génération? 2) au vu de l'évolution des protections des MBT, n'est il pas plus pertinant de s'équiper "on the shelf" de missiles ATK au besoin en complément des canons (qui ont l'avantage au niveau de la réaction à courte distance) plutôt que de se lancer dans une course à l'armement ? 3) que peut traiter notre munition de 90mm? 4) les performances ballistiques des différents types des muntions de 90mm* qui équiperont nos véhicules (pas celle d'il y a dix ou vingt ans) sont elles si éloignées de celles du 105mm (le 105 peut il killer un MBT à distance efficace) ? 5) est il techniquement impossible d'interchanger des tourelles sur un même chassis ? 6) nos Léo seront ils vendus ou certains seront ils maintenus sous cocons comme nos Guépard (c'est vrai que le personnel qualifié n'a pas été mis sous cocon mais bon...)? *Saint Nicolas à présenté un tableau de performances du 90mm Mk.8 dans le thread "Armée et police belge": http://pix.nofrag.com/ca/d7/7892c3e077e2f00c42891f76822c.jpg PS: un modo pourrait il nettoyer ce thread pour pouvoir repartir sur une base saine? EDIT: dans un petit artcile extrêmement instructif que je viens de trouver, un correspondant de Patria affirme que "The 90mm CMI Mk.8 was the most competitive system for the AIV-tender for any competitor and therefore the proposals of Patria and Mowag were based on this system. The customer would have also accepted 105 mm calibre systems, which satisfy the requirements." Source: http://inflandersfields.eu/2006/08/aiv-questions-asked-answered_05.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
anthony swofford Posté(e) le 3 juillet 2007 Share Posté(e) le 3 juillet 2007 en effet, tu as très bien résumé la situation. repassons un peu à l'armée belge à proprement dit, existe-t-il des champs de tir à l'arme lourde en belgique? (char, artillerie, f16, etc etc...) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jan Posté(e) le 3 juillet 2007 Share Posté(e) le 3 juillet 2007 en effet, tu as très bien résumé la situation. repassons un peu à l'armée belge à proprement dit, existe-t-il des champs de tir à l'arme lourde en belgique? (char, artillerie, f16, etc etc...) il y Elsenborn qui a beaucoup été utilisé (par les M110!!!), Vogelsang (en Allemagne mais camp sous administration belge jusqu'il y a récement, pour ceusses qui y ont été, c'était comment la visite du soum ? ;) ), Leopolsburg... mais c'est surtout à l'étranger que l'on s'entraîne "à grande échelle" comme à Bergen-Höne, Mourmelon, Otterburn car il ya beaucoup plus de place là bas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
akilaé Posté(e) le 3 juillet 2007 Share Posté(e) le 3 juillet 2007 Pour le 3, en cas de conflit urbain, un bon coup de 90 mm avec obus incendiaire contre une habitation retranchée, ça peut faire mal.Sinon, tout transports de troupes ennemis; des positions retranchées, bref tout ce qui ne requière pas un mbt et son 120 mm.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shuggart Posté(e) le 4 juillet 2007 Share Posté(e) le 4 juillet 2007 1) Aucun, de plus au vu de la politique belge, ce n'est pas près d'arriver. 2) C'est une idée comme une autre mais pour nous l'équipement actuel est tout à fait suffisant.3) Absolument tout. Quand bien même le 24 bataillon blindé talmuk nous sortirait un t-55/59/62, ce dernier ne subirait pas un catastrophic kill mais l'équipage serait hors-combat et le char inopérationnel.4) En dessous je suppose mais vu ce qu'on rencontre ...5) Non.6) Je crois que certains seront gardés sous cocon. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wielingen1991 Posté(e) le 4 juillet 2007 Share Posté(e) le 4 juillet 2007 Visez un peu le gros bide à Flahaut :O On pouvait pas trouver meilleur ambassadeur pour notre armée ! Photo prise au Liban, le 3 juillet 2007, durant la visite du ministre au contingent belge. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
akilaé Posté(e) le 4 juillet 2007 Share Posté(e) le 4 juillet 2007 Visez un peu le gros bide à Flahaut :O On pouvait pas trouver meilleur ambassadeur pour notre armée ! Photo prise au Liban, le 3 juillet 2007, durant la visite du ministre au contingent belge. L'obus passe pour un poid plume à coté de notre ministre.... Bon, ne désespérons pas, ses jours sont comptés maintenant. Et puis, cette photo ne vaut pas celle de Dehanne(ancien premier ministre) en tenue camouflage dans une tourelle de léo... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jan Posté(e) le 4 juillet 2007 Share Posté(e) le 4 juillet 2007 merci pour ces réponses Shuggart.comme toi je pense que même si le nouveau matos n'est le meilleur ou le plus impressionant qui soit, il est bien adapté à ce qu'on en fait. Si en plus, il est plus rapidement déployable et suffisament économique pour qu'on puisse vraiment s'en servir ( sans qu'on nous serve "aujourd'hui, on va faire comme si on avait des mun, parce qu'on a épuisé notre quota de l'année" ou encore du "on va être héliporté sur zone... en mog" =D ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jan Posté(e) le 4 juillet 2007 Share Posté(e) le 4 juillet 2007 ce qui me fait sourire c'est que comme d'hab, les étoiles (et la fonction ministérielle) sont pare-balles... =Dçà m'a toujours fait rire quand des VIP arrivent comme au Club Med où toi tu es en casque et pare-éclats... ou râler en me disant qu'on nous prenait vraiment pour des cons...Jan Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
anthony swofford Posté(e) le 4 juillet 2007 Share Posté(e) le 4 juillet 2007 faut absolument que tu nous montre la photo de Dehane akilaé!! je suis trop impatient! cela me rapelle que le prof d'histoire de mon frère est aussi assez enveloppé, était réservistes dans l'infanterie mécanisée, et qu'il était dans la tourelle d'un aifv.... =D =D =D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phil Posté(e) le 5 juillet 2007 Share Posté(e) le 5 juillet 2007 Puisque je l'ai, pourquoi vous faire attendre... :cool: =D =D =D =D =D =D =D =D =D =D =D =D =D =D =D =D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
akilaé Posté(e) le 5 juillet 2007 Share Posté(e) le 5 juillet 2007 Puisque je l'ai, pourquoi vous faire attendre... :cool: =D =D =D =D =D =D =D =D =D =D =D =D =D =D =D =D Celle là, elle vaut son pesant d'or... =D =D =D A défaut du canon de gros calibre on a déja les boulets...... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Redac DSI Posté(e) le 5 juillet 2007 Share Posté(e) le 5 juillet 2007 Bonjour tout le monde, Petit mot (parce que, finalement, un de mes articles a été cité), sur ce qui va nous (en fait, je suis Belge) servir de "capacité tir tendu". Avant de rédiger l'article, j'ai bien évidemment passé quelques coups de fil, je ne suis pas un expert-né en matière de balistique. Les gars de la Cav. n'ont pas du tout apprécié. Marc Pirlot, de l'ERM (qui, lui, est un véritable expert) n'était pas trop content non plus et l'a dis dans la presse, ce qui lui a valu à lui comme à moi de se faire traiter de "prétendus experts" en pleine Commission Défense de la Chambre. L'affaire, entre lui et moi, n'était pas concertée (je l'ai lu mais jamais rencontré) mais je crois que lui comme moi aurions été enchantés de nous voir invités faire une petite démonstration devant nos représentants... Mais ce qui m'a fait le plus mal, ce que les seules interpellations sur le sujet aient été soit retirée (une question parlementaire retirée en dernière minute) soit a été issue du Vlaams Belang (ce qui a généré ladite réaction). Qu'aucun parti démocratique n'ait vraiment réagit à la question, ça a de quoi vous refroidir. Quant à la question retirée, j'ai eu connaissance des conditions dans lesquelles elle l'a été : même le député le plus téméraire l'aurait retirée. Pas de menaces physiques (tout de même...) mais sa carrière en aurait pris un fameux coup. Et pourtant, il n'était pas socialiste (parti du ministre). En fait, l'affaire était purement économique : on a cherché à faire payer à l'Etat ce qui, basiquement, est une erreur de prospective industrielle (le 90 mm est marketé par CMI depuis les années 80, avec des résultats... pas terribles) alors qu'il a pourtant un très bon 105 mm. A. Flahaut s'est caché derrière l'état-major mais en pratique, tous les "terriens" rencontrés m'ont indiqué qu'ils désapprouvaient. Encore mieux : après la parution des articles, le 90mm a été testé à toutes les sauces, histoire de voir s'il tenait ses promesses, notamment en matière de portée et donc de capacité à éviter d'entrer dans une bulle létale adverse. Je n'ai pas eu le résultat, juste un commentaire, juste (très) désabusé : "bon, pas grave. On va les laisser au garage"... Et puis, côté adaptation, je me souviens d'une discussion avec quelqu'un du Cabinet. Le but du jeu était de voir comment allait évoluer la situation en Afghanistan. Je lui avais dit qu'il était impossible que l'OTAN ne se déploie pas dans le Sud afghan. Il m'avait dit que c'était peu probable. Deux ou trois mois après, l'OTAN indiquait qu'il était temps de faire une petite plongée dans le sud... Honnêtement, si ce matériel est adapté à ce que l'on fait aujourd'hui, on ne sait pas de quoi demain sera fait. Si vous aviez lâché il y a seulement 10 ans d'ici que des Belges seraient à KAIA, on vous aurait certainement pris pour un dingue. La vraie leçon oubliée, c'est que c'est l'Histoire qui nous dirige, pas la prospective politique. Je ne sais pas si le nouveau gouvernement va rectifier la chose. J'espère juste qu'on reviendra à un peu plus de raison... Bon Dieu, nous sommes les thuriféraires de la défense européenne et nous ne serions plus interopérables ! Oui, je sais, je m'énerve ;o) Bien cordialement, JH Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité grinch Posté(e) le 5 juillet 2007 Share Posté(e) le 5 juillet 2007 Encore mieux : après la parution des articles, le 90mm a été testé à toutes les sauces, histoire de voir s'il tenait ses promesses, notamment en matière de portée et donc de capacité à éviter d'entrer dans une bulle létale adverse. Je n'ai pas eu le résultat, juste un commentaire, juste (très) désabusé : "bon, pas grave. On va les laisser au garage"... Lol, humm desolé merci pour ces réponses Shuggart. comme toi je pense que même si le nouveau matos n'est le meilleur ou le plus impressionant qui soit, il est bien adapté à ce qu'on en fait. Si en plus, il est plus rapidement déployable et suffisament économique pour qu'on puisse vraiment s'en servir ( sans qu'on nous serve "aujourd'hui, on va faire comme si on avait des mun, parce qu'on a épuisé notre quota de l'année" ou encore du "on va être héliporté sur zone... en mog" =D ) Faire ce qu'on en fait!, avec un calibre maximum de 90 mm. Pourquoi l'armée belge ne pas se spécialiser dans un domaine bien précis que d'avoir un ersatz de Cavalerie? Les menaces sont inconnues et peuvent varier dans un court délais et si une menace plus importante (en terme de blindé) se pointe. Combien de temps pour relancer la machine et avoir un corp de cav décente. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
anthony swofford Posté(e) le 5 juillet 2007 Share Posté(e) le 5 juillet 2007 Petite remarque iveau interopérabilité, l'UK a adopté un canon de 120mm rayé pour son challenger 2, donc contraire à ce principe d'interopérabilité. Le cas n'est, je pense, pas comparable au cas qui nous intéresse, mais comme quoi, c'est possible d'être ''hors norme'' en Europe. Cela reste vachement con d'avoir pris un 90mm............A.S. ps: C'est chouette quand tu viens J.H. (aussi tous les autres hein, faut pas croire que je vous déteste! ;/). Moi qui t'imaginais en costume cravate, v'là que je t'imagine en pantoufle marcel derrière ton pc et avec une tasse de café déjà refroidie... =) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
semper_fidelis Posté(e) le 5 juillet 2007 Share Posté(e) le 5 juillet 2007 dites il a pu sortir du blindé ??? =D =D =D =D =D =D =Det pour flahaut, il a fait un tour en F 16 aussi non? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tactac Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 Pourquoi l'armée belge ne pas se spécialiser dans un domaine bien précis que d'avoir un ersatz de Cavalerie? Les menaces sont inconnues et peuvent varier dans un court délais et si une menace plus importante (en terme de blindé) se pointe. Combien de temps pour relancer la machine et avoir un corp de cav décente. Si une menace plus importante se pointe ? où ça, en Belgique ?, petit pays au coeur de l'Europe avec à moins de 500 bornes Paris, londres et Berlin ? L'emploi actuel des forces belges réside dans les forces de maintien de la paix où elles sont associées à d'autres armées internationales plus conséquentes. Pas la peine d'avoir des 30 tonnes quand 15 suffisent... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phil Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 (...) Si une menace plus importante (en terme de blindé) se pointe. Combien de temps pour relancer la machine et avoir un corp de cav décente. 20 à 30 ans! =| =( :mad: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phil Posté(e) le 6 juillet 2007 Share Posté(e) le 6 juillet 2007 Dans le même genre, Dédé notre fléau national n'est pas mieux =D =D =D Pauvre pauvre Belgique =( Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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