Philippe Top-Force

Armée belge

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Laisse tomber Mehari, généralement cela ne vaut pas la peine de discuter avec Dupont-Lajoie

Clairon

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il y a 21 minutes, mehari a dit :

Que fait-on avec nos F-16? On défend le Benelux et les Pays Baltes et on fournit des appareils pour les opérations extérieures, généralement de l'OTAN.

On veut faire la même chose avec nos F-35. La décision est prise et c'est trop tard pour revenir dessus. On verra ce qui arrivera.

Ils sont aux dernières nouvelles opérationnels.

Pour ce qui est du Sahel, le déploiement d'un SGTIA au sein de Barkhane est à l'étude pour l'année prochaine.

 

Pour ce qui est du reste de l'armée, l'armée belge, c'est 5 bataillons de manœuvre, 1 bataillon ISTAR, 1 bataillon d'artillerie et un nombre significatif d'unités signaux et logistiques au sein de la brigade motorisée ainsi qu'un Commandement des Opérations Spéciales comprenant le SFG, les Pathfinders et deux bataillons para-commandos (équivalent Rangers).

On a peut-être nos lacunes, artillerie notamment, mais il n'en reste qu'il s'agit d'une force non négligeable et dont vous êtes bien contents d'avoir l'appui quand vous le recevez...

re

 

vous pouvez reconnaitre que vous ne pouvez faire que de l'auto défense de votre pays.

vous subissez une crise des vocations doublée par un manque de crédits qui impose des choix (il faut etre lucide et le reconnaitre).

 

Je te remercie de faire la différence entre mes écrits et les besoins des militaires... Eux, c'est eux, et moi, je m'exprime et je donne mon avis. Je pense que le probleme actuel et futur n'est pas l'envahissement de l'Europe par Poutine ou par la Chine. Le risque, ce sont les lunettes de soudeur, le masque qui rend aveugle et qui fait que les politiques ne veulent pas voir que l'OTAN ne sert plus à rien (d'autant quand des pays qui en font partie sont en tension entre eux et que personne n'est capable de faire entendre raison). Bref, faut vraiment etre aveugle pour continuer à croire que des soldats US vont mourir pour nous proteger.. Ce qui induit de se défendre seuls (certains peuvent défendre aux marches, à l'exterieur, d'autres à l'interieur, question de moyens et de répartition). Il faut juste etre lucide.

S'il y a un risque, il est terroriste... et c'est là, je pense, que l'Europe a besoin (et, au feu, c'est la France qui s'y colle)

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il y a 56 minutes, Clairon a dit :

Bien sûr, on est pas comme les grandes g..les au sud, on ne rêve pas de "dominer la planète", "d'être le phare du monde", "la lumière de la démocratie qui aveugle l'obscurantisme" ... le complexe de supériorité, c'est pas une maladie belge .... 

Clairon

les grandes gueules du sud ? tu parles des Français ?? et tu n'oses pas l'écrire ? assume ! et ne juge pas les Français parce que je dis des choses que tu ne veux pas entendre (je ne fais que lire et repeter)

moi, je ne mets pas les (citoyens) Belges dans le meme panier que les politiques, les décideurs qui n'ont aucune vision ! Tu es chauvin, c'est bien, mais, pour ma part, je reflechis toujours avant d'accepter l'héritage (parce qu'il y a aussi des mauvais cotés et il faudra les prendre)

si tu me lis, au point de me citer, tu devrais retrouver une maxime que j'utilise :

"quelle est la différence entre un homme politique et un homme d'Etat ? l'homme politique vise sa reelection ; l'homme d'Etat voit le pays dans 25 ans". Si vous n'avez que des boutiquiers comme politiques, et donc comme décideurs, c'est bien triste.

Je me rappelle l'intervention de l'aviation française au Kosovo durant la guerre des Balkans. Il n'y aurait pas fallu que ça dure trop longtemps, l'attrition nuisait au potentiel. Ecrit autrement, quelle est la durée de vie de votre aviation ? tu as vu la repartition des militaires ? 20 000 actifs et 12 000  dans les états majors ??? le ratio est surprenant.

Je suis content de lire que les Pandurs vont pouvoir etre utilisés ; vous avez trouvé du personnel de la bonne taille ?

(la somme des erreurs, c'est quand meme une mauvaise blague ! )

Edited by christophe 38

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il y a une heure, christophe 38 a dit :

Je me rappelle l'intervention de l'aviation française au Kosovo durant la guerre des Balkans. Il n'y aurait pas fallu que ça dure trop longtemps, l'attrition nuisait au potentiel. Ecrit autrement, quelle est la durée de vie de votre aviation ? tu as vu la repartition des militaires ? 20 000 actifs et 12 000  dans les états majors ??? le ratio est surprenant.

C'est un assez mauvais exemple, en fait, puisque le Kosovo a été la plus grande opération extérieure de la Force Aérienne de l'époque, à égalité avec le déploiement de Mirage V à Incirlik durant la guerre du Golfe de 1991 (mais ils n'avaient alors pas pris part aux combats, interdits de passer a frontière). La Force aérienne au Kosovo, c'est 12 F-16 engagés sur toute la durée de l'opération (1er mars-15 juin 1999) pour 676 sorties de guerre, dont environ 80% de missions de défense aérienne (10% du total des missions alliées de DA) et le reste en opérations de reconnaissance ou d'assaut, avec 279 munitions air-sol tirée (principalement des Maverick et des GBU-12). 

Mais toutes ces discussions absurdes, récurrentes et alimentées par des ignorants fantasmant sur ce que serait la Belgique sur la Composante Air ou le F-35 n'ont en fait pas vraiment de place dans ce fil précis. Il y en a un dédié:

 

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Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

re

vous pouvez reconnaitre que vous ne pouvez faire que de l'auto défense de votre pays.

vous subissez une crise des vocations doublée par un manque de crédits qui impose des choix (il faut etre lucide et le reconnaitre).

Je te remercie de faire la différence entre mes écrits et les besoins des militaires... Eux, c'est eux, et moi, je m'exprime et je donne mon avis. Je pense que le probleme actuel et futur n'est pas l'envahissement de l'Europe par Poutine ou par la Chine. Le risque, ce sont les lunettes de soudeur, le masque qui rend aveugle et qui fait que les politiques ne veulent pas voir que l'OTAN ne sert plus à rien (d'autant quand des pays qui en font partie sont en tension entre eux et que personne n'est capable de faire entendre raison). Bref, faut vraiment etre aveugle pour continuer à croire que des soldats US vont mourir pour nous proteger.. Ce qui induit de se défendre seuls (certains peuvent défendre aux marches, à l'exterieur, d'autres à l'interieur, question de moyens et de répartition). Il faut juste etre lucide.

S'il y a un risque, il est terroriste... et c'est là, je pense, que l'Europe a besoin (et, au feu, c'est la France qui s'y colle)

 

Et la Belgique participe à ces opérations anti-terroristes ou même directement contre des Etats internationalement reconnus sur base régulière, y compris avec des gouvernement en affaires courantes* et ce tant sur les plans aérien, terrestre et naval.
 

Aérien en fournissant une capacité de transport réelle, que cela soit au Mali depuis 2013, en RCA à l'époque ; de combat notamment au Moyen-Orient en son temps.

Terrestre par la participation à de nombreuses opérations sur base permanente. Aujourd'hui, nous avons commis la même erreur que la France en déployant l'armée dans les rues ensuite d'attentats, ceci draine le personnel et c'est mauvais. Mais vous êtes à la même enseigne de mémoire.

Naval par la participation au GAE du Charles de Gaulle, participation active aux mission anti piraterie et conservation d'une capacité de premier ordre dans des domaines de spécialité (guerre des mines, notamment).

 

Tout n'est pas rose, nous sommes bien d'accord, ça manque clairement d'une volonté politique conjuguant intérêt militaire et BITD en privilégiant l'Europe et nous aurions bien besoin d'un budget à 2% du PIB (avec un PIB nominal tournant autour des 450 milliards d'euros, nous ne serions pas loin de 9 mrds €). Je pense que tu ne trouveras personne sur ce forum pour le contester.

 

Par contre, prétendre qu'on fout rien comme un allemand ou certains scandinaves, tu es naturellement en droit de le penser, mais c'est pas vrai, tout simplement. On pourrait bien y arriver, et ça sera scandaleux, mais nous n'y sommes pas encore.

En outre, si des menaces existent sur le continent africain, l'objet de la Belgique n'est pas de suivre aveuglément la France dans ses engagements ultramarins sans contrepartie, pour une durée indéterminée, et sans stratégie réelle. On doit déjà le faire pour les USA (cf. Afghanistan) alors je ne vois pas la raison de remettre le couvert ou de substituer un aventurisme sans objectif clair à un autre.

 

 

* Bombardement de la Libye en 2011 avec Sarkozy en pointe et manifestement en conflit d'intérêt dans cette affaire. Pour mémoire c'est affaire a eu son effet boule de neige au Sahel et a transformé cette portion de littoral en trou administratif avec tout ce que cela représente en termes de gestion des migrations et trafics divers, en ce compris d'être humains.

 

Edited by Chronos
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Le 13/09/2020 à 11:48, Clairon a dit :

Le Spike est arrivé il y a peu de temps, aucune raison de le remplacer

Clairon

Mais le mmp sera le choix judicieux tant eb terme d'inter operabilite que de performances les spyke pourront être revendu 

 

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il y a 6 minutes, Thibault2845 a dit :

Mais le mmp sera le choix judicieux tant eb terme d'inter operabilite que de performances les spyke pourront être revendu 

 

Pas sûr que cela soit très rentable, comme toujours j'imagine que l'on ne peux pas avoir ton carnet de chèques pour financer l'opération :rolleyes: ?

Clairon

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Il y a 14 heures, Thibault2845 a dit :

Mais le mmp sera le choix judicieux tant eb terme d'inter operabilite que de performances les spyke pourront être revendu 

 

Cela fait un moment que je n'étais  plus intervenu dans ce forum, vu le niveau et les réflexions affligeantes de certains.

Donc revenons à un débat sérieux et à la composante terre.

1. Oui, le MMP rentrera en dotation, c'est prévu aussi bien sur les jaguars qu'en version débarquée et les spikes continueront probablement leur carrière au Régiment des forces spéciales.

2. Oui , il y aura encore des achats dans le cadre de la coopération FR-BE Capacité motorisée: Caesar (une première batterie de 8), MEPAC (20 à 26 exemplaires), VBMR SERVAL (une bonne centaine notamment en version génie), mortiers de 81mm.

3. Dans un article de ce matin, OPEX 360 cite le chiffre de 620 IVECO LYNX acquis en 2007, c'était 440.  120 LYNX devraient rester en service malgré l'arrivée du JLTV

4. Réponse à une réaction sur OPEX 360: Oui, il est utile d'avoir des jeeps civiles blindées pour certaines Ops comme la protection des ambassades etc...

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Il y a 20 heures, Clairon a dit :

Pas sûr que cela soit très rentable, comme toujours j'imagine que l'on ne peux pas avoir ton carnet de chèques pour financer l'opération :rolleyes: ?

Clairon

Je vais finir par croire que vous manquez d'arguments pour toujours utilisez celui ci. On parle de cohérence capacitaire avec un missile unique. D'inter operabilite notamment avec la France avec CAMO et surtout c'est un fait qui meme sans déclaration officiel pour l'instant est quasiment acte dans les instances de nos amis belges la brigade motorisé va etre équipe en majeur partis comme une brigade française 

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A qui la Belgique revendrait ses Spike ? Et pourquoi les vendre alors que c'est une arme de grande qualité ? 

Par contre, ça aurait été intéressant de voir si c'était possible de les installer sur les Jaguar à la place du MMP pour standardiser la dotation. 

 

Edited by Kiriyama

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Il y a 7 heures, LYS 40 a dit :

Cela fait un moment que je n'étais  plus intervenu dans ce forum, vu le niveau et les réflexions affligeantes de certains.

Donc revenons à un débat sérieux et à la composante terre.

1. Oui, le MMP rentrera en dotation, c'est prévu aussi bien sur les jaguars qu'en version débarquée et les spikes continueront probablement leur carrière au Régiment des forces spéciales.

2. Oui , il y aura encore des achats dans le cadre de la coopération FR-BE Capacité motorisée: Caesar (une première batterie de 8), MEPAC (20 à 26 exemplaires), VBMR SERVAL (une bonne centaine notamment en version génie), mortiers de 81mm.

3. Dans un article de ce matin, OPEX 360 cite le chiffre de 620 IVECO LYNX acquis en 2007, c'était 440.  120 LYNX devraient rester en service malgré l'arrivée du JLTV

4. Réponse à une réaction sur OPEX 360: Oui, il est utile d'avoir des jeeps civiles blindées pour certaines Ops comme la protection des ambassades etc...

Bonjour Lys,

Aurais tu un lien qui confirme l’intérêt pour ces achats? Ayant encore discuté avec plusieurs militaires ces derniers jours, j'avais cru comprendre que les achats étaient gelés, reportés pour un potentiel nouveau gouvernement voir annuler.. Donc je suis preneur des liens, merci à toi....

Edited by fjojo032

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1 hour ago, Kiriyama said:

A qui la Belgique revendrait ses Spike ? Et pourquoi les vendre alors que c'est une arme de grande qualité ? 

Par contre, ça aurait été intéressant de voir si c'était possible de les installer sur les Jaguar à la place du MMP pour standardiser la dotation.

Comme je l'ai dit plus haut, la Belgique a des Spike-MRs, pas des LR(2)s. Ils ne sont pas aussi intéressant sur véhicules.

Sinon, les Italiens sont utilisateurs du -MR, ils pourraient être intéressés.

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Il y a 4 heures, Thibault2845 a dit :

Je vais finir par croire que vous manquez d'arguments pour toujours utilisez celui ci. 

Ben oui, c'est généralement toujours ce qui compte à la fin de la décision, sinon on aurait 600 Leclercs, des VCI Chenillés de 40t à la super CV90 à la place de VBCI 25 dans les 6 Brigades blindées (au lieu de 2), un AUF2 avec canon de 75 calibres, 120 Lanceurs MICA VL et des bitube 40 CTA Tirant à 1200 c/minutes avec 8 super Mistral ....

Clairon

Edited by Clairon
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Il y a 12 heures, fjojo032 a dit :

Bonjour Lys,

Aurais tu un lien qui confirme l’intérêt pour ces achats? Ayant encore discuté avec plusieurs militaires ces derniers jours, j'avais cru comprendre que les achats étaient gelés, reportés pour un potentiel nouveau gouvernement voir annuler.. Donc je suis preneur des liens, merci à toi....

Ces achats sont planifiés au niveau de l'EM soit dans le plan stratégique (Caesar-MEPAX) soit dans la note d'intention pour la nouvelle législature avec les besoins exprimés par toutes les composantes. Il va de soit que le dernier mot reviendra aux politiques.

Dans le cadre du programme CaMo, il s'agit également de mutualisé les achats de munitions (81mm, 120mm, MMP, 155 mm, 40mm...) et d'avoir la même chaine de réappro.

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Il y a 13 heures, Clairon a dit :

Ben oui, c'est généralement toujours ce qui compte à la fin de la décision, sinon on aurait 600 Leclercs, des VCI Chenillés de 40t à la super CV90 à la place de VBCI 25 dans les 6 Brigades blindées (au lieu de 2), un AUF2 avec canon de 75 calibres, 120 Lanceurs MICA VL et des bitube 40 CTA Tirant à 1200 c/minutes avec 8 super Mistral ....

Clairon

Apparement on aurait même Iron man en appuis de tout cela et une armée de clone pour tout armé 

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Le 13/09/2020 à 18:54, Chronos a dit :

Et la Belgique participe à ces opérations anti-terroristes ou même directement contre des Etats internationalement reconnus sur base régulière, y compris avec des gouvernement en affaires courantes* et ce tant sur les plans aérien, terrestre et naval.

Aérien en fournissant une capacité de transport réelle, que cela soit au Mali depuis 2013, en RCA à l'époque ; de combat notamment au Moyen-Orient en son temps.

Terrestre par la participation à de nombreuses opérations sur base permanente. Aujourd'hui, nous avons commis la même erreur que la France en déployant l'armée dans les rues ensuite d'attentats, ceci draine le personnel et c'est mauvais. Mais vous êtes à la même enseigne de mémoire.

Naval par la participation au GAE du Charles de Gaulle, participation active aux mission anti piraterie et conservation d'une capacité de premier ordre dans des domaines de spécialité (guerre des mines, notamment).

Tout n'est pas rose, nous sommes bien d'accord, ça manque clairement d'une volonté politique conjuguant intérêt militaire et BITD en privilégiant l'Europe et nous aurions bien besoin d'un budget à 2% du PIB (avec un PIB nominal tournant autour des 450 milliards d'euros, nous ne serions pas loin de 9 mrds €). Je pense que tu ne trouveras personne sur ce forum pour le contester.

Par contre, prétendre qu'on fout rien comme un allemand ou certains scandinaves, tu es naturellement en droit de le penser, mais c'est pas vrai, tout simplement. On pourrait bien y arriver, et ça sera scandaleux, mais nous n'y sommes pas encore.

En outre, si des menaces existent sur le continent africain, l'objet de la Belgique n'est pas de suivre aveuglément la France dans ses engagements ultramarins sans contrepartie, pour une durée indéterminée, et sans stratégie réelle. On doit déjà le faire pour les USA (cf. Afghanistan) alors je ne vois pas la raison de remettre le couvert ou de substituer un aventurisme sans objectif clair à un autre.

 

* Bombardement de la Libye en 2011 avec Sarkozy en pointe et manifestement en conflit d'intérêt dans cette affaire. Pour mémoire c'est affaire a eu son effet boule de neige au Sahel et a transformé cette portion de littoral en trou administratif avec tout ce que cela représente en termes de gestion des migrations et trafics divers, en ce compris d'être humains.

 

 

Revenant sur mon propos de  ce 13 septembre, l'article apposé ci-dessous nous indique que nous ne sommes pas encore à deux compagnies de combat de déployables.

Nous en prenons toutefois le chemin.

https://www.levif.be/actualite/belgique/l-armee-belge-est-en-bonne-voie-pour-devenir-une-armee-fantomes-le-president-du-syndicat-militaire-tire-la-sonnette-d-alarme/article-news-1334519.html?utm_medium=social_vif&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1bxka6smQVwiNpq41n9nuK8HZBn87-qbRxo7gcKOrWxB_AKoZoEke-ZvY#Echobox=1600583290

 

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Une socialiste à la Défense en Belgique...

Ludivine Dedonder va devenir ministre de la Défense dans le gouvernement De Croo

A lire ici.

Edited by Kiriyama

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Il y a 6 heures, Kiriyama a dit :

Une socialiste à la Défense en Belgique...

Ludivine Dedonder va devenir ministre de la Défense dans le gouvernement De Croo

A lire ici.

et quelle est expérience de cette dame en la matière? je crains pour notre armée avec ce gouvernement....

Edited by fjojo032
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il y a 17 minutes, fjojo032 a dit :

et quelle est expérience de cette dame en la matière? je crains pour notre armée avec ce gouvernement....

De toute façon ça fait des lustres que l'on a pas eu de ministre ayant la moindre expérience en matière de Défense ...

et de très bon ministres de la Défense français étaient relativement peu experimentés (Parly, Le Drian, Alliot-Marie, ...) à la base

Clairon

Edited by Clairon
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il y a 4 minutes, Clairon a dit :

De toute façon ça fait des lustres que l'on a pas eu de ministre ayant la moindre expérience en matière de Défense ...

et de très bon ministres de la Défense français étaient relativement peu experimentés (Parly, Le Drian, Alliot-Marie, ...) à la base

Clairon

Je cherche ce que le gouvernement a comme projet pour la défense, mais les seuls articles qui en parlent sont payant, donc je suis preneur pour toutes informations....

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A mon avis, ce gouvernement n’aura pas spécialement de grands projets. Il va « gérer »l’armée un peu au jour le jour.

J’espère juste que le gouvernement ne reviendra pas sur les grands programmes : CAMO, les frégates...

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Il y a 5 heures, Kiriyama a dit :

A mon avis, ce gouvernement n’aura pas spécialement de grands projets. Il va « gérer »l’armée un peu au jour le jour.

J’espère juste que le gouvernement ne reviendra pas sur les grands programmes : CAMO, les frégates...

Eń même temps s’il pouvait revenir sur un certain grand programme...

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Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

Eń même temps s’il pouvait revenir sur un certain grand programme...

Ah non pas celui-là j’en ai peur...

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