Frost Posted August 17, 2014 Share Posted August 17, 2014 Merci de vos réponses, il y a vraiment des pointures sur ce forum !) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posted August 28, 2014 Author Share Posted August 28, 2014 L'argent le nerf de la guerre, En pleines négociations politiques, l’armée belge réclame plus de moyens. Dans un rapport interne de la Défense belge intitulé « Quelle armée voulons-nous pour nos enfants? », la hiérarchie de l’armée réclame 575 millions d’euros supplémentaires pour la prochaine législature. http://theatrum-belli.org/larmee-belge-reclame-plus-de-moyens/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 (edited) Il serait temps ! Le remplacement des F-16 est déjà un premier bon signal. Il y a beaucoup à faire pour les forces terrestres : - remplacer les FNC ; - se doter de moyens antichars et antistructures (lance-missiles et lance-roquettes) ; - moderniser les tenues de nos soldats (camouflage, treillis, accessoires...) ; - se doter de véhicules à grosse puissance de feu (soit des MBT, soit des engins style CV-90-120) ; - éventuellement se doter d'une véritable artillerie de gros calibre. Edited August 28, 2014 by Kiriyama Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bat Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 (edited) Il serait temps ! Le remplacement des F-16 est déjà un premier bon signal. Il y a beaucoup à faire pour les forces terrestres : - remplacer les FNC ; - se doter de moyens antichars et antistructures (lance-missiles et lance-roquettes) ; - moderniser les tenues de nos soldats (camouflage, treillis, accessoires...) ; - se doter de véhicules à grosse puissance de feu (soit des MBT, soit des engins style CV-90-120) ; - éventuellement se doter d'une véritable artillerie de gros calibre. Pour les deux derniers points, cela reviendrait finalement à revenir sur l'évolution des 20 dernières années où il a été fait de liquider le MBT, de bannir les chenilles au profit des roues, de favoriser des petits canons aux gros et de diminuer l'artillerie sous prétexte que ce n'était plus vraiment nécessaire. Ta liste, ce sont juste des souhaits personnels, ou des choses qui sont à l'ordre du jour de l'armée (et donc au-delà, du gouvernement) pour les prochaines années? Dans le second cas, quelle est la cohérence de la politique suivie? Il y a eu un livre blanc sur les menaces pour la Belgique dans les 40 prochaines années? Ils ont évalué les effets de la politique menée depuis 20 ans? On a fait des retours d'expérience des déploiements au Liban, en Afghanistan qui mettraient en avant des carences? Edited August 28, 2014 by Bat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 (edited) Ma liste c'est évidemment des souhaits même si le remplacement du FNC revient de temps à autres dans les débats. Edited August 28, 2014 by Kiriyama 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frost Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 La Belgique n'a pas aussi des Piranha équipés d'un canon de 90mm ? Personnellement pour une armée qui a abandonné la chenille, je trouve ça pas bête, eux au moins conservent une capacité d'appui-feu gros calibre employable (suivez mon regard ...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clairon Posted August 28, 2014 Share Posted August 28, 2014 Il serait temps ! Le remplacement des F-16 est déjà un premier bon signal. Il y a beaucoup à faire pour les forces terrestres : - remplacer les FNC ; - se doter de moyens antichars et antistructures (lance-missiles et lance-roquettes) ; - moderniser les tenues de nos soldats (camouflage, treillis, accessoires...) ; - se doter de véhicules à grosse puissance de feu (soit des MBT, soit des engins style CV-90-120) ; - éventuellement se doter d'une véritable artillerie de gros calibre. Le remplacement des FNC dans les unités de mélée par le SCAR a été annoncé il y a quelques mois, avec l'achat de fusil de TE AW338, de P90 et autre armes légères. La FNC restera encore en service pour les unités moins "combattantes". Pour les systèmes antichars plusieurs commande de RGW chez DND et des missiles AC Spike La tenue et les accessoires sont dans l'ensemble d'assez bonne qualité (chaussures Haix, ...), le camouflage c'est encore une fameuse discussion, quand on voit la gabegie et les somems englouties par l'US Army pour parfois ce qu'il faut bien appeler des "effets de mode", on peut comprendre qu'une armée "près de ses sous" s'y reprenne à deux fois. Les véhicules à grosses puissance, bof, un Pirahnna avec une tourelle de 105 mm, mais sinon vu les missions typique de l'ABL, plus serait sans doute jeter l'argent par les fenêtres. Quelques 120mm R2M ou querlques Caesar certes. Clairon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Observateur Posted August 30, 2014 Share Posted August 30, 2014 Petite info : Perte de savoir faire ou négligence. Selon la RTBF, le jeudi 28 aout, cinq AIV du bataillon libération/5eme de ligne sont entrés en tamponnage aux pays bas suite à l'arrêt du premier blindé qui a stoppé net pour éviter un tracteur. les AIV PIRANHA roulaient en rame vers l'Allemagne pour participer à un exercice. deux véhicules seraient légèrement endommagés mais l'ensemble des blindés restent opérationnels (ouf ! il y a déjà un déficit d'AIV pour équiper les bataillons) Remarque personnelle, de mon temps (la guerre froide) lors de nos exercices en terrain libre, en rame le contrôle des distances entr e chaque véhicule était sévèrement contrôlé par nos chefs. mais bon, c'était une autre époque, l'époque des grands exercices en terrain en centre Europe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bat Posted August 30, 2014 Share Posted August 30, 2014 Apparemment, outre le remplacement des F-16, l'armée voudrait surtout remplacer ses navires les plus vieux (dragueurs de mines, notamment). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bat Posted September 10, 2014 Share Posted September 10, 2014 C'est fait, le Léopard est retiré du service, l'armée belge n'a plus que des véhicule sà roues: http://www.dhnet.be/actu/belgique/le-char-leopard-s-est-tu-54108230357030e6103edd10 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serge Posted September 10, 2014 Share Posted September 10, 2014 Snif :( 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sovngard Posted September 10, 2014 Share Posted September 10, 2014 Ils auront eu leur heure de gloire au Canadian Army Trophy. On aurait dû acheter quelques Léopard 2A4 d'occasion, au début des années 2000, la Pologne en a acheté une centaine à 20 000$/pièce seulement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted September 12, 2014 Share Posted September 12, 2014 (edited) Ca avait été envisagé à une époque. Mode requin : pour nos Leopard 1 dommage qu'on n'ait pas su trouver un pigeon pour nous les racheter. Edited September 12, 2014 by Kiriyama Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sovngard Posted September 12, 2014 Share Posted September 12, 2014 Ca avait été envisagé à une époque. On a pensé racheter 30 Léopard 2 d'occasion aux Pays-Bas il y a quelques années mais ça ne s'est jamais concrétisé. Je me demande à quel prix ils nous les auraient vendu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serge Posted September 12, 2014 Share Posted September 12, 2014 Il y a un indicateur très intéressant sur l'evolution de la situation géostratégique en Europe. Dans les années 80, des petits pays comme la Belgique, le Danemark, les Pays-bas et l'Autriche avaient des quantités énormes de blindés. En 2015, plus rien. Ou presque. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sovngard Posted September 12, 2014 Share Posted September 12, 2014 Il y a un indicateur très intéressant sur l'evolution de la situation géostratégique en Europe. Dans les années 80, des petits pays comme la Belgique, le Danemark, les Pays-bas et l'Autriche avaient des quantités énormes de blindés. En 2015, plus rien. Ou presque. Et selon toi, quelle serait les raisons de cette « disparition » du char de combat (et autres véhicules chenillés dans le cas de la Belgique) ? Si je ne me trompe pas, les politiciens belges voyaient les char Léopard 1A5BE comme une relique de la guerre froide, inutiles et plus coûteux qu'un blindé à roue. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted September 12, 2014 Share Posted September 12, 2014 (edited) Culturelle et "stratégique" d'une part : fin de la guerre froide, culture du maintien de la paix, croyance en la fin des conflits armés qui impliqueraient des pays occidentaux, antimilitarisme culturel, croyance en la supériorité de la roue sur la chenille et de l'agilité sur le blindage et la puissance de feu... Et évidemment économique, les chars lourds devenant trop coûteux. Edited September 12, 2014 by Kiriyama Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serge Posted September 12, 2014 Share Posted September 12, 2014 Il me semble surtout qu'il n'y a plus de menace moto-mécanisée à nos portes comme avant. Après, comme le rappelait un intervenant ce matin dans Les experts de l'éco sur BFM : "les gouvernements ne réduisent pas leurs budget, sauf militaire. Ce qui est l'inverse de ce qu'il faudrait faire." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ManuG Posted September 12, 2014 Share Posted September 12, 2014 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chronos Posted September 15, 2014 Share Posted September 15, 2014 AU-delà des Léopard, la situation serait catastrophique. http://www.opex360.com/2014/09/15/larmee-belge-sur-les-rotules-selon-son-chef-des-operations/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fjojo032 Posted October 8, 2014 Share Posted October 8, 2014 Le gouvernement Michel 1er penche pour le remplacement des chasseurs F-16 Le gouvernement Michel 1er prendra une décision pour permettre à la Belgique de conserver à terme une capacité de chasse et de bombardement en vue de la fin de vie annoncée des avions de combat F-16 durant la prochaine décennie, indique une version de l'accord gouvernemental approuvé par les quatre partis de la future coalition suédoise obtenue mercredi soir par l'agence Belga. "Afin de rester pertinents au niveau international et de rester (pour l'armée, ndlr) un employeur attractif, un important volet investissements est nécessaire à l'avenir, en ce qui concerne le matériel des composantes tant terrestre qu'aérienne ou navale. Le gouvernement devra prévoir à cet effet d'importants budgets d'investissement", indique ce texte, sans mentionner le moindre montant. "Une armée moderne est une assurance stratégique et doit disposer d'un matériel moderne", ajoute l'accord gouvernemental, qui a fait l'objet mercredi d'une troisième lecture par les négociateurs du MR, de la N-VA, de l'Open Vld et du CD&V avant la prestation de serment de la nouvelle équipe, fixée à samedi. Le texte ajoute que "le gouvernement prendra une décision qui permettra à la Belgique de conserver pour le long terme une capacité de chasse et de bombardement en vue de la fin de vie annoncée du F-16 actuel et définira une orientation stratégique pour la succession des frégates M, des chasseurs de mines et d'autres systèmes d'armement tels que les drones et le matériel majeur de la composante Terre. L'accord gouvernemental promet de "donner à l'armée les moyens de s'acquitter correctement de ses tâches". Mais un passage entre parenthèses - et qui faisait donc encore l'objet d'ultimes négociations - va plus loin en indiquant que le gouvernement "ne réduira pas le budget (de la Défense) durant la législature". http://www.lalibre.be/actu/belgique/le-gouvernement-michel-1er-penche-pour-le-remplacement-des-chasseurs-f-16-5435738135708a6d4d5caa18 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted October 9, 2014 Share Posted October 9, 2014 (edited) On en a parlé dans la presse belge, c'est dire si la situation doit être dramatique. Néanmoins on semble un peu se réveiller (remplacement des F-16 notamment) et l'actualité international aidant, il y aura peut-être une embellie. Edited October 9, 2014 by Kiriyama Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dorfmeister Posted October 9, 2014 Share Posted October 9, 2014 Le simple fait de ne pas réduire le budget alloué à la Défense est déjà limite un miracle en soi... :lol: Peu importe la couleur du gouvernement, force est de constater que la Défense est tombée tellement bas en Belgique qu'une prise de conscience (salutaire?) semble enfin avoir lieu. A voir maintenant ce que ces déclarations impliqueront concrètement à terme, mais on sent que le ton vis-à-vis de l'armée change et que "la grande muette" qui ne s'est pas tue dans toutes les langues ces derniers mois (principalement dans la presse) va enfin voir un peu la lumière au bout du tunnel. Cependant, je rejoins ce que Bat a exprimé plusieurs fois auparavant: une armée ok, mais il faut concrètement savoir pour quoi faire et où on veut aller. Une fois ce "livre blanc" établi alors là on pourra commencer à investir des sommes conséquentes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clairon Posted October 9, 2014 Share Posted October 9, 2014 En plus il apparait de plus en plus que De Crem ne sera pas le Mindef de la "suédoise", ce qui pourrait peut-être remettre le choix du F35 en jeu. Il faut savoir qu'à l'état major belge, plusieurs responsable "éclairés" sont totalement contre le F35 du fait d'un risque d'assèchement complet des ressources financières de la défense au profit d'un seul programme. Ces responsables font face à une véritable chasse aux sorcières orchestrée depuis le cabinet De Crem. Clairon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fjojo032 Posted October 9, 2014 Share Posted October 9, 2014 Ce gouvernement semble (même si on est d'accord tout reste à faire) plus sensible et ouvert à une modernisation de l'armée au niveau des 3 composantes... Nos voisins "fourmillent" de bonne occasion à vendre, je pense qu'il y a de bonnes affaires à faire.... Je suis fonctionnaire de police et pas militaire, il n’empêche que j'ai fait des "stages" chez les militaires, notamment à Elsenborn, un adjudant avait limite les larmes aux yeux quand il me disait ce que l'armée belge est devenue... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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