Kiriyama Posted August 13, 2015 Share Posted August 13, 2015 Les nouvelles sont contradictoires. D'un côté on parle d'une hausse de l'investissement et de nouveaux matériels et de l'autre c'est l'inverse qui se produit. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posted September 12, 2015 Author Share Posted September 12, 2015 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted September 12, 2015 Share Posted September 12, 2015 Toujours un décalage colossal entre les annonces et les réalités. On est favorable à une intervention au sol mais nos forces ne nous permettraient de jouer aucun rôle dans une éventuelle opération militaire. On annonce également régulièrement des achats d'équipements (missiles antichars, fusils d'assaut...) mais il n'y a plus de troupes à équiper. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TimTR Posted September 12, 2015 Share Posted September 12, 2015 Je viens de prendre la peine d'aller voir le premier article sur la proposition d'intervention en Syrie. Je supposais fort raisonnablement que le Ministre envisageait simplement d'envoyer quelques F16 "comme d'hab' ". Et bah non, le décalage entre les deux articles est juste proprement ridicule. Au passage, le 2° article illustre aussi assez bien le problème posé par la participation aux différentes task force tournantes de l'OTAN/UE. Elles consomment des ressources en vain alors que les contrats opérationnels de bases ne sont déjà plus remplis. J'ai souvenir avoir été sceptique quand Serge(?) avait mentionné le problème, je le suis moins maintenant. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted September 12, 2015 Share Posted September 12, 2015 (edited) L'autre problème est que la Belgique a sabré dans les budgets d'entraînements. Est-ce que nos troupes sauraient encore gérer le combat d'infanterie conventionnel de moyenne ou haute intensité ? Edited September 12, 2015 by Kiriyama Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posted September 26, 2015 Author Share Posted September 26, 2015 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dorfmeister Posted October 1, 2015 Share Posted October 1, 2015 Et un petit coup de pression de l'Oncle Sam. http://www.lalibre.be/actu/belgique/les-usa-prient-la-belgique-de-reinvestir-dans-son-armee-560c1fa73570b0f19f058941 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dorfmeister Posted October 1, 2015 Share Posted October 1, 2015 L'ambassadrice persiste et signe.http://www.lalibre.be/debats/opinions/fait-rare-l-ambassadrice-des-etats-unis-s-immisce-dans-la-politique-belge-560c01b33570b0f19f04df3b Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted October 2, 2015 Share Posted October 2, 2015 Et pourtant c'est pas prévu. Des économies sont prévues pendant encore trois ans. En fait le gouvernement joue la montre et attend 2019-2024, période où il y aura beaucoup de départs à la retraite. L'argent économisé devrait permettre, en théorie (si on sa base sur les calculs d'apothicaires du gouvernement) d'investir dans des équipements... Bon évidemment vu qu'il n'y aura plus personne pour les mettre en œuvre vu ce qu'il restera des effectifs de l'armée je ne sais pas à quoi ils vont servir. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posted November 26, 2015 Author Share Posted November 26, 2015 http://www.bruxelles2.eu/2015/11/26/larmee-belge-en-manque-de-gilets-pare-balles-appelle-a-laide-loncle-sam/L’armée belge en manque de gilets pare-balles puise dans les stocks de l’Oncle Sam ! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted November 26, 2015 Share Posted November 26, 2015 Je l'ai lu à l'instant, ''pour les belges, il n'y en a plus''.... Sait on quels unités ont étaient déployés ce week end à Bruxelles ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chronos Posted November 29, 2015 Share Posted November 29, 2015 Une opinion du Général Delcour, ancien patron de la Défense. http://www.lalibre.be/debats/opinions/face-au-terrorisme-quel-plan-strategique-de-la-defense-565741093570ca6ff934f240 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posted December 2, 2015 Author Share Posted December 2, 2015 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fjojo032 Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 Concrètement ça donne quoi du plan de Van de Put?J'en ai entendu 50 fois parlé, mais jusqu'à présent aucun moyen de savoir si il a déjà été voté, et ce qu'il contient réellement.. Merci pour vos éclaircissement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 Théoriquement il financerait une augmentation du budget à partir de 2019 et le budget équipement serait augmenté "grâce" au départ à la retraite de nombreux militaires. Autrement dit on habille Pierre en déshabillant Paul. Rien n'a encore été voté et tout ça reste très théorique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bat Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 Concrètement ça donne quoi du plan de Van de Put?J'en ai entendu 50 fois parlé, mais jusqu'à présent aucun moyen de savoir si il a déjà été voté, et ce qu'il contient réellement.. Merci pour vos éclaircissementThéoriquement il financerait une augmentation du budget à partir de 2019 et le budget équipement serait augmenté "grâce" au départ à la retraite de nombreux militaires. Autrement dit on habille Pierre en déshabillant Paul. Rien n'a encore été voté et tout ça reste très théorique.Dit encore autrement: on conserve une armée à effectifs très réduits mais mieux équipée. Je dis "pourquoi pas", sauf que quand on sait que les effectifs aptes au combat de toute l'armée c'est, aujourd'hui, 6000 hommes tout compris, ça laisse un peu perplexe. Autant dire que la Belgique met 5000 hommes à disposition de l'UE, l'OTAN ou ses alliés (une "brigade belge" dans l'armée française?), mais n'a pas de politique militaire propre. C'est d'ailleurs implicitement le modèle, mais en gardant la façade d'armée "nationale"... ce qui est amusant de la part d'un ministre dont le parti stipule dans le premier article de sa charte qu'il veut la disparition de la Belgique!Sinon, bien qu'on ait très peu de militaires, je n'en ai jamais vu autant de toute ma vie que ces dernières semaines à Bruxelles: tous les jours, je croise des groupes en tenue de combat avec FNC voire Minimi, des camions militaires ou des types qui trimballent des caisse (type caisses de munitions). 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 Le problème c'est que le projet d'une armée compacte mais bien équipée on a déjà entendu ça et on voit bien ce que ça donne. De toute façon ce serait bien d'avoir une armée bien équipée mais si on n'a plus personne pour mettre en service l'équipement on n'est pas plus avancé.Sinon effectivement l'armée en Belgique sert de gendarmerie. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fjojo032 Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 Quand nous parlons d'armée compacte, on parle de combien d'hommes? Car je tiens déjà à dire que 30 000 c'est déjà fort limite... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bat Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 (edited) Le problème c'est que le projet d'une armée compacte mais bien équipée on a déjà entendu ça et on voit bien ce que ça donne. De toute façon ce serait bien d'avoir une armée bien équipée mais si on n'a plus personne pour mettre en service l'équipement on n'est pas plus avancé.Sinon effectivement l'armée en Belgique sert de gendarmerie.Pour moi, le problème est plus politique qu'un manque de personnel pour servir les équipements (encore que). On peut totalement imaginer une armée de 5000 hommes avec le dernier cri de blindés, de drones, de fusil, de gilets pare-balles, de radios, etc. Le problème, ce que même bien équipée, cette armée ne sera en rien un outil politique, à part pour évacuer des ressortissants lors d'une révolte au Congo (ce qu'elle fait déjà) car la Belgique sera incapable de projeter plus de 150 types quelque part, ou 1 ou 2 avions. Et dans l'optique d'une armée de défense territoriale, c'est insuffisant. On aurait donc une meilleure armée, mais impuissante et ne servant à rien.Quand nous parlons d'armée compacte, on parle de combien d'hommes? Car je tiens déjà à dire que 30 000 c'est déjà fort limite...Le plan Vandeput parle, me semble-t-il, de quelque chose entre 22 eu 25000 hommes. Le chiffre actuel est de 30000, mais il faut savoir que c'est l'ensemble des personnels de la défense: troupes de combat, mais aussi techniciens, administratifs, médecins, etc. (et je me demande même si ça n'inclut pas certains personnels civils sous contrat). La Composante Terre, c'est aujourd'hui 12000 hommes, du général au cuisiniers. Les troupes qui pourraient être déployées, c'est en réalité 6000 hommes. Dans le cadre du plan Vandeput, on serait sans doute autour de 5500-5000, selon les scenarii et le coût des investissements (acquisitions de matériel). La Belgique n'a pas, aujourd'hui, 30.000 soldats au sens de 30.000 types avec un casque et un fusil entraînés pour se battre, mais 6 fois moins. Edited December 13, 2015 by Bat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fjojo032 Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 Merci pour vos réponses les amis.... C'est pas encore demain qu'on lira des bonnes nouvelles :/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chronos Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 (edited) Dit encore autrement: on conserve une armée à effectifs très réduits mais mieux équipée. Je dis "pourquoi pas", sauf que quand on sait que les effectifs aptes au combat de toute l'armée c'est, aujourd'hui, 6000 hommes tout compris, ça laisse un peu perplexe. Autant dire que la Belgique met 5000 hommes à disposition de l'UE, l'OTAN ou ses alliés (une "brigade belge" dans l'armée française?), mais n'a pas de politique militaire propre. C'est d'ailleurs implicitement le modèle, mais en gardant la façade d'armée "nationale"... ce qui est amusant de la part d'un ministre dont le parti stipule dans le premier article de sa charte qu'il veut la disparition de la Belgique!Sinon, bien qu'on ait très peu de militaires, je n'en ai jamais vu autant de toute ma vie que ces dernières semaines à Bruxelles: tous les jours, je croise des groupes en tenue de combat avec FNC voire Minimi, des camions militaires ou des types qui trimballent des caisse (type caisses de munitions).Et encore ça s'est calmé. Il y a une semaine, l'armée était dans toutes les stations de métro un peu significatives (et du genre un binôme par quai + à l'entrée). Après ils sont très polis, parfois plus que la police même (qui globalement reste fort convenable). Je ne sais pas si la communication politique belge en matière de défense a encore un quelconque intérêt. C'est juste n'importe quoi, sans cohérence ni continuité si l'on excepte les forces aériennes. La composante terre est une force virtuellement en voie de disparition. Edited December 13, 2015 by Chronos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bat Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 (edited) Merci pour vos réponses les amis.... C'est pas encore demain qu'on lira des bonnes nouvelles :/Ceci étant, mon chiffre de 6000 est peut-être un peu sévère: il inclut la brigade légère, la brigade médium et les para-commandos, c'est-à-dire les troupes de combat, stricto sensu. Les types qu'on déploie aujourd'hui à Bruxelles pour faire la police. Après, il y a le Génie (2 bataillons) et l'Artillerie (1 bataillon) qui, je suppose, ont aussi une formation militaire complète, mais ont un rôle spécifique: on ne les envoie pas baïonnette au canon car ils sont occupés à autre chose. Encore plus vrai pour les transmissions, la logistique, la police militaire et les centres d'instruction. Edited December 13, 2015 by Bat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fjojo032 Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 (edited) Et encore ça s'est calmé. Il y a une semaine, l'armée était dans toutes les stations de métro un peu significatives (et du genre un binôme par quai + à l'entrée). Après ils sont très polis, parfois plus que la police même (qui globalement reste fort convenable)Je suis policier (Inspecteur), pas ou plutôt plus sur Bruxelles, j'ai croisé pas mal de militaires hier place Sainte-Catherine et plus globalement dans le pietonné du centre, je ne les ai pas particulièrement trouvé plus poli que nous, pour la plupart ils ne disent pas un mot et de toute façon je ne pense pas qu'ils soient vraiment la pour faire causette..... Des gens imbuvables il y en a partout et quand tu sais que la Police emploie 39 000 personnes en grande majorité présente dans la rue, tu as plus de chance de tomber su un pingouin que sur un militaire que tu croises sans exagération une fois tout les 4 ans (sauf en cette période bien sur)... Edited December 13, 2015 by fjojo032 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chronos Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 (edited) Je suis policier (Inspecteur), pas ou plutôt plus sur Bruxelles, j'ai croisé pas mal de militaires hier place Sainte-Catherine et plus globalement dans le pietonné du centre, je ne les ai pas particulièrement trouvé plus poli que nous, pour la plupart ils ne disent pas un mot et de toute façon je ne pense pas qu'ils soient vraiment la pour faire causette..... Des gens imbuvables il y en a partout et quand tu sais que la Police emploie 39 000 personnes en grande majorité présente dans la rue, tu as plus de chance de tomber su un pingouin que sur un militaire que tu croises sans exagération une fois tout les 4 ans (sauf en cette période bien sur)... C'est juste un ressenti. C'est assez particulier d'ailleurs. J'ai régulièrement droit à un bonjour de leur part. Au début cela surprend. Pas que je me plaigne d'une administration ou d'une autre, que du contraire. L'ensemble m'a l'air de très bien faire son travail pour autant que je puisse le constater. Edited December 13, 2015 by Chronos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 Je pense aussi que les militaires belges sont contents pour une fois d'être déployés et de servir directement la population belge. Il n'y a pas de raison qu'ils se montrent désagréables. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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