Achat suisse

[Chris.]

Faux: Il faut pouvoir assurer la défense contre n'importe quel pays tiers également comme la Russie apportant son aide à une de nos ennemis, ou même les USA tentés de violer notre espace aérien voire de faire pression pour qu'on ne mette pas en œuvre notre armement nucléaire.

Je suis totalement d'accord, mais mon propos c'était de dire que si pour la Suisse c'est inutile de se protéger de ses voisins pour la plupart alliés, alors pour la France, qui a encore des liens plus forts avec ses voisins (Union Européenne), ça serait encore moins utile.

[prof.566]

Je nes suis pas sur qu'actuellement nos liens avec certains alliés membres de l'UE soient plus forts qu'avec la Suisse  ;)

Au final, on aime bien nous les petits suisses! hors politique actuelle etc. Vous gardez quand même une très bonne image en France.

Donc non, nous ne laisserons surement pas un avion Syrien bombarder le siège de l'UBC après blocage des comptes familiaux Assad... :-X =D

[pascal]

UBS ...

On laissera faire l'avion syrien et on le descendra APRES

[Chris.]

Boah UBS, je m'en fous, j'y ai pas de compte.  :lol:

Par contre pas touche au Crédit Suisse, à la Banque Coop (entre autres  :lol:). 

[prof.566]

ben bon la jeune fille en question s'appelait Eugeler, donc je préfererais par principe un bombing du crédit  :oops:

[prof.566]

UBS ...

On laissera faire l'avion syrien et on le descendra APRES

bonne idée ca en plus on pourra leur dire qu'il y avait un secret radar!

[zx]

http://www.tdg.ch/suisse/Le-Gripen-repeint-aux-couleurs-de-la-suspicion/story/25957103

Par vingt voix contre zéro. Le score est net. Les parlementaires de la commission de politique de sécurité du Conseil national ont décidé mardi dernier de constituer une sous-commission qui examinera en profondeur le déroulement de la procédure qui a entériné le choix de l’avion de combat Gripen de Saab.

Les sept parlementaires, emmenés par l’UDC Thomas Hurter (SH), doivent vérifier les accusations de trucage de l’évaluation qui ont permis à l’avion le moins bien noté de finalement l’emporter.

Anonyme et documenté

En effet, une lettre anonyme mais signée d’un mystérieux «groupe pour une armée crédible et intègre» a été envoyée à plusieurs membres de la commission ainsi qu’à quelques journalistes. Le document, rédigé en français, et que Newsnet s’est procuré contient un certain nombre d’accusations qui circulaient d’ailleurs sous forme de rumeurs depuis un certain temps dans la Berne fédérale. La missive, selon nos informations, semble n’avoir été adressée qu’à des élus de droite favorables à l’achat d’un avion de combat pour remplacer les vieux Tiger de l’armée de l’air.

Anonyme mais bien documenté. La précision des accusations et les références documentées à certains rapports de travail montrent que le ou les dénonciateurs sont des personnes proches de l’armée ou, du moins, fins connaisseurs du dossier. Ce réquisitoire féroce contre le Gripen évoque notamment des modifications de la valeur des critères de pondération des tests afin de favoriser l’avion suédois (lire ci-contre).

Toute la lumière doit être faite

Aussi, tous nos interlocuteurs en conviennent – de gauche comme de droite – «il vaut mieux prévenir que guérir». Au sein de la commission, il y a ainsi eu une conjonction d’intérêts divergents pour appeler à ce que toute la lumière soit faite. D’autant que la firme Saab a été impliquée dans des affaires de corruption lors de la vente des Gripen. Notamment en Afrique du Sud.

Les opposants à l’avion de combat y voient une expression des intérêts financiers qui guident l’achat des «joujoux de combat» sans rapport avec le besoin réel de l’armée et de la sécurité de la population suisse.

Manque d’ambition

Un autre pôle d’opinion voit dans cet achat du Gripen un manque d’ambition regrettable pour l’armée suisse et espère encore l’acquisition d’un avion plus performant. Et au milieu, des parlementaires aimeraient éviter simplement une nouvelle affaire Mirage qui décrédibiliserait l’armée suisse et le chef du département l’UDC Ueli Maurer.

Car si le soupçon de trucage est grave, l’enjeu est, lui, de taille. C’est un achat devisé à 3,1 milliards. Et pour lequel, le Conseil fédéral a déjà prévenu des sacrifices budgétaires prévisibles. Dans l’armée d'abord (et donc l’armée de terre), comme dans d’autres départements: la recherche, les transports, l’éducation, etc. Et cette suspicion augure d’un débat public impitoyable, puisque le programme d’économies devrait être soumis à un référendum facultatif.

[aknotpsu]

hahahahahahhahahhahahihihhihhhiihhihihihihihih

alors la, c'est limite de la blague. Surtout venant de Suisse! Le pays des incorruptibles.

Tres fort les suedois, on devrait envoyer les cadres de DA en formation.

Le directeur du programe Gripen est un anglois. Peut etre formé a l'ecole BAe? Ila du ammener ses best practices avec lui  :lol:

[Klem]

Ca redonne une chance au rafalou!!!

Allez, 15 rafalou qui pêtent le feu en lieu et place des grippen IKEA !!!!

[LBP]

http://www.tdg.ch/suisse/Le-Gripen-repeint-aux-couleurs-de-la-suspicion/story/25957103

Par vingt voix contre zéro. Le score est net. Les parlementaires de la commission de politique de sécurité du Conseil national ont décidé mardi dernier de constituer une sous-commission qui examinera en profondeur le déroulement de la procédure qui a entériné le choix de l’avion de combat Gripen de Saab.

Les sept parlementaires, emmenés par l’UDC Thomas Hurter (SH), doivent vérifier les accusations de trucage de l’évaluation qui ont permis à l’avion le moins bien noté de finalement l’emporter.

Anonyme et documenté

En effet, une lettre anonyme mais signée d’un mystérieux «groupe pour une armée crédible et intègre» a été envoyée à plusieurs membres de la commission ainsi qu’à quelques journalistes. Le document, rédigé en français, et que Newsnet s’est procuré contient un certain nombre d’accusations qui circulaient d’ailleurs sous forme de rumeurs depuis un certain temps dans la Berne fédérale. La missive, selon nos informations, semble n’avoir été adressée qu’à des élus de droite favorables à l’achat d’un avion de combat pour remplacer les vieux Tiger de l’armée de l’air.

Anonyme mais bien documenté. La précision des accusations et les références documentées à certains rapports de travail montrent que le ou les dénonciateurs sont des personnes proches de l’armée ou, du moins, fins connaisseurs du dossier. Ce réquisitoire féroce contre le Gripen évoque notamment des modifications de la valeur des critères de pondération des tests afin de favoriser l’avion suédois (lire ci-contre).

Toute la lumière doit être faite

Aussi, tous nos interlocuteurs en conviennent – de gauche comme de droite – «il vaut mieux prévenir que guérir». Au sein de la commission, il y a ainsi eu une conjonction d’intérêts divergents pour appeler à ce que toute la lumière soit faite. D’autant que la firme Saab a été impliquée dans des affaires de corruption lors de la vente des Gripen. Notamment en Afrique du Sud.

Les opposants à l’avion de combat y voient une expression des intérêts financiers qui guident l’achat des «joujoux de combat» sans rapport avec le besoin réel de l’armée et de la sécurité de la population suisse.

Manque d’ambition

Un autre pôle d’opinion voit dans cet achat du Gripen un manque d’ambition regrettable pour l’armée suisse et espère encore l’acquisition d’un avion plus performant. Et au milieu, des parlementaires aimeraient éviter simplement une nouvelle affaire Mirage qui décrédibiliserait l’armée suisse et le chef du département l’UDC Ueli Maurer.

Car si le soupçon de trucage est grave, l’enjeu est, lui, de taille. C’est un achat devisé à 3,1 milliards. Et pour lequel, le Conseil fédéral a déjà prévenu des sacrifices budgétaires prévisibles. Dans l’armée d'abord (et donc l’armée de terre), comme dans d’autres départements: la recherche, les transports, l’éducation, etc. Et cette suspicion augure d’un débat public impitoyable, puisque le programme d’économies devrait être soumis à un référendum facultatif.

aie donc on a encore nos chances avec notre Rafale  =)

[FATac]

Qu'est ce que j'aimerais que cette affaire soit finie, que le choix suisse soit entériné, quelqu'il soit, et que la force aérienne touche ses nouveaux appareils.

[me=FATac]vit une grande lassitude en ce moment.[/me]

[alexandreVBCI]

Les avions deviennent de plus en plus cher et complexe dans leur conceptions, leurs technicité et leur MCO, ce qui allonge considérablement la durée du choix de l'appareil... et systématiquement le perdant fait appel en justice de la décision pour x ou y raison.... et entre-temps les gouvernements changent et re-belote pour les négociations !

C'est moi où il faut désormais perdre 10 ans minimum après la publication de la demande pour enfin voir un nouvel appareil entré en service dans une force aérienne moderne ?

Je serais mort de vieillesse avant de voir voler un Rafale aux couleurs du Brésil ou de l'Inde !

[TMor]

Hey les gars... On parle juste d'une enquête. Il n'y a pas encore de preuve.

Laissez faire la justice.

[Chris.]

Ca redonne une chance au rafalou!!!

Allez, 15 rafalou qui pêtent le feu en lieu et place des grippen IKEA !!!!

Si la corruption ou en tout cas les irrégularités sont prouvées, ça fera encore un argument de plus contre l'achat de l'appareil. Et vu que l'achat actuel est déjà remis en question, alors avec des arguments de ce type en plus, je ne donne pas cher de l'achat. Que ce soit de Gripen ou de n'importe quel autre chasseur.

Après, avis personnel:

il vaut mieux acheter un appareil dont le prix initial est bas et qui risque de déraper par la suite (en minimisant au maximum ces risques lors du/des vote), qu'un appareil 33% plus cher et dont les risques de dérapage sont plus faibles.

Pourquoi ? Parce qu'une fois le crédit de départ voté (3 milliards), peu importe que ça dérape, car on sera dans une situation de non retour (soit on continue, soit on risque de perdre 1 à 2 milliards minimum). Et même si au final cela nous coûte 5 milliards et un scandale politique monstre (on aura 15-20 ans pour apaiser les tensions avant l'achat suivant de toute façon) , nos 22 chasseurs, on les aura.

Alors que si parce que la somme de départ  (4 milliards par exemple) était trop élevée pour le parlement ou le peuple, peu importe qu'au final cela nous aurait peut-être vraiment couté 4 milliards, nos appareils, ils resteront virtuels/en papier, vu qu'on aura refué le crédit de départ...

[BPCs]

aie donc on a encore nos chances avec notre Rafale  =)

Tu rêves, ce sera plutôt une mise à jour des F-5 le temps que ...

Un deal interminable comme le KC-X tanker...

[Philippe Top-Force]

Hey les gars... On parle juste d'une enquête. Il n'y a pas encore de preuve.

Laissez faire la justice.

Oui laissons investiguer!

Cela commence à faire et ça fait beaucoup toutes ces suspicions. Affaire JAS 39 en Afrique du Sud, en République Tchèque...Et maintenant, la Suisse.

Sur l'aspect technique ...

Alors que sur les évaluations, tout le monde s'accorde à dire qu'il vaut mieux se baser sur les évaluations des forces aériennes sérieuses comme l'aviation Suisse.

[Mat]

Back to fight sur MP.net  :lol:

Le rapport publié par Kovy sur son blog, avec l'évaluation et le fameux histogramme, était-il oui ou non officiel ? Quelle valeur lui accorder ?

http://rafalenews.blogspot.com/2011/11/switzerland-armasuisewiss-ranked-rafale.html

edit : le complot AD.net est découvert  O0

Are all rafale fanboys bash-hunting in packs? Something you've cooked up over at air-defence?

[prof.566]

Suffisemment proche de la réalité en tous cas pour que:

- il soit confirmé ultérieurement par Jane's

- Une action judiciare soit entamée afin d'identifier la fuite...

[coquelicot]

Je trouve ça dommageable qu'un pays comme la Suisse ce contente du minimum pour la défense de son territoire... Et quand je dit minimun je suis gentil, vu que le Gripen n'a même pas satisfait au minimum requis...

Laissons l'enquête suivre sont cours. Si il y a bien corruption je pense les Suisses assez sérieux pour remettre de l'ordre dans tout ça.

Pour le Rafale, c'est mort... Le deal va être annulé et repousser au calendres Grecques...  :-[

[Chris.]

Enquête est un bien grand mot je pense.

Il ne s'agit que d'une sous-commission du conseil national qui va étudier la façon dont la procédure a été menée, pas d'une enquête judiciaire menée par le ministère public de la confédération ou la justice militaire (ça ça viendra (peut-être) plus tard, si tentés qu'ils trouvent quelque chose relevant du domaine de la corruption)

[coquelicot]

Elle a quel poids cette sous-commission du conseil national?

Si il y a anguille sous roche, elle a quel pouvoir? (Ou balaine sous gravillon)

[Chris.]

Faire des rapports il me semble.  :lol:

Quelques infos sur la commission de sécurité du parlement.

http://www.parlament.ch/f/organe-mitglieder/kommissionen/legislativkommissionen/kommissionen-sik/Pages/default.aspx

[prof.566]

Question hypothétique : si la commission démontre qu'il y a eu travestissement des faits (je ne parles pas de corruption), quelles seraient les suites?

[jérôme]

aucune  :lol: :lol: :lol:

[prof.566]

Hmm yen a qui vont prendre des retours...En fait je demandais a no co forumers suisses leur avis! 8)