Achat suisse

[Skw]

Euh... il y aurait pas moyen de créer un fil "Suisse-France : dégradation spectaculaire des relations", dans lequel on mettrait tous les posts traitant des petites provocations bancaires et fiscales ? Je dis cela avec humour, mais ça permettrait de limiter le sujet au programme d'acquisition de nouveaux chasseurs par la Suisse.

[kalligator]

On pourrait faire une Uchromie avec toutes les perles bilatérales : l'exercice militaire incluant l'attaque sur le Jura, revendication suisse sur la Haute-Savoie, ultimatum contre les banques; et on pourrait rajouter tous nos fantasmes de réduit national entouré de peuple barbare.

 

On terminerait par une grosse bataille de boules de neige virtuelles, ça défoulerait

[MIC_A]

Skw, je ne pense pas avoir participé à la dégradation de nos relations Franco/Suisse. :)

Mais il est intéressant d'avoir des points de vu de part et d'autre et de croiser les analyses du pourquoi ce choix du Gripen bien sûr en restant respectueux.

Merci à Tonton Flingueur pour le lien sur le simulacre d'efforts de l'état Français et sa "transparence" dans le traitement des listes d'exilés fiscaux.

Si ça se vérifie, (il doit y avoir du lourd) cela nous démontrera une fois de plus que nos "élites" se complaisent dans la médiocrité.

[Ponto Combo]

...

 

S'il y a un revirement, ca sera très probablement en faveur du Typhoon.

 

Ou comment se tirer une balle dans le pied...

 

Plus sérieusement, il me semblait que le premier paiement à Saab était conditionné à la votation.

[mgtstrategy]

Ce qui parait logique, oui c'etait aussi mon impression de l'affaire... 

 

On verra d'ici Mai, ca laisse du temps pour le lobbying de faire son bonhomme de chemin, et si derriere il y a relais politique, genre: chers elus, faites en sorte que vos concitoyens votent pour, faites votre devoir aupres du gvt, alors ca devrait passer...

[Tonton Flingueur]

Les Suisses font la réglementation bancaire qu'ils veulent et l'évasion fiscale française c'est pas leur probleme mais le notre. Ces évidences étant dites notre état est aussi dans son role à essayer de ramener le maximum de fric réfugié en Suisse.

 

Après ou on a des arguments solides autant que discrets à faire valoir auprès des Suisses, ou on la boucle. J'ai pas l'impression que c'est ce qui a été fait. Le brassage médiatique de notre ex président, humiliant pour les Suisses, avait j'ai l'impression plus a voir avec de la démagogie a destination intérieure française qu'avec le soucis d'efficacité. Ce qui a été efficace, en plus de la pression internationale dont ont est qu'une petite partie, c'est les listing informatiques que notre état a obtenu.

D'ailleur pourquoi ces listing ne sont pas restés secrets ? n'auraient ils pas put alors servir, non pas de moyen de pression (le Suisse et chatouilleux), mais de contrepartit ? du genre ont supprime 3000 nom (que de toute façon on avait l'intention d'enlever ) contre un passage d'éponge sur la petite incartade présidentielle ?

Merci bcp pr ce poste qui résume parfaitement ma pensée !!

 

Pr les listings oui et non, ils sont issus de vol, les utiliser s'appel du recel, Etat ou pas Etat ^^

 

Apres tu me diras que certain de vos politiciens ne sont pas a une infraction prêt 

 

(je sais elle était facile  :P )

 

 

On est loin du gripen, rafale, adla et choix de l'avion... :(

Si tu as des news crousillante n'hésite pas a ns en faire part

 

 

On peut juste regretter que l'UDC n'aie pas choisi un meilleur ministre de la défense : il y a un certain Yvan Perrin qui semble avoir des compétences nettement plus élevée sur le sujet

Euh je t'avoue que pr le peu que j'en ai entendu parlé, un dépressif méchamment porté sur la bouteille et les cachetons, je me dis que Ueli est un moindre mal en comparaison  :lol: 

Apres je me trompe p-e.

 

 

Euh... il y aurait pas moyen de créer un fil "Suisse-France : dégradation spectaculaire des relations", dans lequel on mettrait tous les posts traitant des petites provocations bancaires et fiscales ? Je dis cela avec humour, mais ça permettrait de limiter le sujet au programme d'acquisition de nouveaux chasseurs par la Suisse.

A toi l'honneur  :lol: 

Plus sérieusement si certain souhaite la créations d'un fil dédié a la Suisse et a ses relations de voisinage, c'est avec plaisir que je m'y colle. Mais y'a-t-il demande en la matière ?

 

 

 

Mais il est intéressant d'avoir des points de vu de part et d'autre et de croiser les analyses du pourquoi ce choix du Gripen bien sûr en restant respectueux.

Merci à Tonton Flingueur pour le lien sur le simulacre d'efforts de l'état Français et sa "transparence" dans le traitement des listes d'exilés fiscaux.

Si ça se vérifie, (il doit y avoir du lourd) cela nous démontrera une fois de plus que nos "élites" se complaisent dans la médiocrité.

De rien ;)

Si tu veux d'autres "détails" sur la volonté de votre gouvernement a lutter contre la fraude fiscal (   )  qui montrent bien que ca n'est pas l'évasion fiscal qui est la cible mais la Suisse en tant que tel (on pourrait rajouter le Lux. et l'Autriche ds une certaine mesure) n'hésite pas ;)

 

Et je mise une boule que ca se vérifiera  ^_^

 

 

 

Ou comment se tirer une balle dans le pied...

 

Plus sérieusement, il me semblait que le premier paiement à Saab était conditionné à la votation.

C'est une déduction personnel ou je procède par élimination ^^

 

Si ca se trouve les politique auront autre chose en tête, et tout redeviendra possible alors ^^

[roland]

Merci bcp pr ce poste qui résume parfaitement ma pensée !!

 

Pr les listings oui et non, ils sont issus de vol, les utiliser s'appel du recel, Etat ou pas Etat ^^

 

Apres tu me diras que certain de vos politiciens ne sont pas a une infraction prêt 

 

(je sais elle était facile   )

 

De rien :)

Au sujet des listings tu n'es pas sérieux. ça s'appel espionnage (meme si ici ça ressemble plus a un coup de bol qu'a un coup de maitre) et c'est tout a fait dans les prérogatives d'un état digne de ce nom. Pas vu pas pris.

C'est pas un truc de politicien mais plutot un truc de dirigeant (donc ex politiciens normallement.....)

Bref tout a fait dans les regles du jeux normales entre états dont les interets peuvent diverger sur certains points tout en convergeant sur d'autres (Rafale :P )

[Tonton Flingueur]

Tu fais références au listing HSBC ? si oui c'est bel et bien du vol ;) Et d'ailleurs si je dis pas de bêtise, son auteur a été jugé (coupable) pr ces fais.

 

D'ailleurs il y avait eu en France a ce moment une mini polémique sur le faite d'utilisé du matos volé (recel toussa) et sur le plan judiciaire (un des arguments majeurs de la Suisse a ce moment pr refuser d'entrer en matière était justement que les listing HSBC ou ceux des Landers all. étaient issus de vol, donc irrecevable), vite étouffée ^^

Modifié le 22 janvier 2014 par Tonton Flingueur

[Tonton Flingueur]

C'est pas un truc de politicien mais plutot un truc de dirigeant (donc ex politiciens normallement.....)

C'étais une boutade tout sauf sérieuse, elle m'a rire au moment ou j'écrivais le poste et envie communiqué ma bonne humeurs ;) (en espérant que ca ait été pris comme tel )

[kalligator]

Pour Tonton Flingueur : je m'en fîche un peu que ce M., Perrin aie fait un burn-out ou qu'il soit soie d'un parti pour lequel je ne vote pas; l'important c'est que d'après ses déclaration sur les sujets militaires en général il exprime une position intelligente, argumentée et surtout loin des stéréotypes noir/blanc, que l'on entend souvent lors d'achats militaires.

 

Par le passé nous avons mené une politique parfois stupide en matière militaire :

 

 - l'achat au plus fort de la guerre froide de Tiger, quasi incapables de combattre

 

- le développement du char 68 perclus de défaut

 

- la tentative de développer une numérisation du champ de bataille jetée à la poubelle après que près d'un mia soit investi

 

- l'achat des hornet alors que la menace soviet avait disparu et qu'on aurai pu moderniser la centaine de F5

 

Il nous faut un ministre de la défense capable de penser au long terme car pour en revenir au Grippen que vaudra-t-il en 2030/2040 ?

C'est déjà le moins bon des jets 4++ alors dans 10 ou 20 ans...

[Ponto Combo]

 

 

C'est une déduction personnel ou je procède par élimination ^^

 

Si ca se trouve les politique auront autre chose en tête, et tout redeviendra possible alors ^^

 

Pour reprendre la citation d'un  intervenant (membre de l'AdlA) au sujet du Typhoon sur C6:

 

"comme disait à son propos un pilote de F-18 suisse : "useless shit""

 

C'est pourtant le Typhoon qui était recommandé en 2e place par l'armée suisse.

Au moins avec le Gripen, vous ne payez pas cher...

[Tonton Flingueur]

Pour Tonton Flingueur : je m'en fîche un peu que ce M., Perrin aie fait un burn-out ou qu'il soit soie d'un parti pour lequel je ne vote pas; l'important c'est que d'après ses déclaration sur les sujets militaires en général il exprime une position intelligente, argumentée et surtout loin des stéréotypes noir/blanc, que l'on entend souvent lors d'achats militaires.

Je n'ai pas critiqué son appartenence politique ;)

 

je mentionnais juste, que mettre qqun avec d'aussi grosses responsabilités alors qu'il est fragile ns expose a des problème. Par contre (si c'est possible) que l'on prenne en compte un sorte de commission de la défense avec des spécialistes du sujet mili et de n'importe quel bords politique, serait a mon avis une meilleurs idée.

 

Comme je te l'ai dis je me trompe p-e, mais je ne crois pas avoir vu de personne fragile faire es étincelles sous le poids des responsabilités ^^

Ca n'est pas un ministre de la défense qui soit capable de penser pr 20 ou 30 ans qu'ils nous faut, mais une classe politique, ministre inclus, qui pensent de la sorte.

 

 

Il nous faut un ministre de la défense capable de penser au long terme car pour en revenir au Grippen que vaudra-t-il en 2030/2040 ?

C'est déjà le moins bon des jets 4++ alors dans 10 ou 20 ans...

Ce qui me chagrine ds le choix du Gripen c'est qu'il n'est effectivement pas au top. Mais ca a la limite ca va. 

Par le passé ce qui ns a sauvé ce sont 2 choses, nos relations politico-diplomatique et notre préparation.

 

Avec le Gripen on n'achète aucun soutiens politique de choix, et notre préparation ne s'en retrouvera pas renforcé de manière significative.

 

Et ca, c'est ce qui m’embête le plus.

 

 

Pour reprendre la citation d'un  intervenant (membre de l'AdlA) au sujet du Typhoon sur C6:

 

"comme disait à son propos un pilote de F-18 suisse : "useless shit""

 

C'est pourtant le Typhoon qui était recommandé en 2e place par l'armée suisse.

Au moins avec le Gripen, vous ne payez pas cher...

Comme je te l'ai dis c'est une déduction personnelle, pas un choix de l'armée ou des politiques ;) 

[gargouille]

..................

Il nous faut un ministre de la défense capable de penser au long terme car pour en revenir au Grippen que vaudra-t-il en 2030/2040 ?

C'est déjà le moins bon des jets 4++ alors dans 10 ou 20 ans...

 

 

Bah dans dix ans vous nous demanderez si on veut bien vous vendre 36 Rafales.

Mais la donne aura changé, ça vous coutera plus cher, aussi bien pour votre porte monnaie que pour votre amour propre. :P :P :P ;)

[Conan le Barbare]

ou alors les français du futur plus malins que leurs ancêtres proposeront une "joint venture" avec Saab pour proposé, ensemble, une évolution du Gripen francosuèdoise, avec des composants français à la place d'être américain... de cette façon il y a un avion européen à "petit" prix pour les pays n'ayant pas trop de moyens (tout en faisant rentré de l'argent dans les caisses française, Snecma et Thales en tête) et il y aura toujours le Rafale pour les pays avec des moyens et une volonté politicomilitaire forte.

 

bref là tu es sur de gagner sur tous les tableaux. Avec le 100% Rafale c'est tous les oeufs dans le même panier...

Modifié le 24 janvier 2014 par Conan le Barbare

[Tonton Flingueur]

Bah dans dix ans vous nous demanderez si on veut bien vous vendre 36 Rafales.

Mais la donne aura changé, ça vous coutera plus cher, aussi bien pour votre porte monnaie que pour votre amour propre. :P :P :P ;)

Tu sous estimes complètement le tropisme US de notre classe politique voir de notre population. 

 

Le matériel mili. français en service chez nous est proche de 0.

 

 

ou alors les français du futur plus malins que leurs ancêtres proposeront une "joint venture" avec Saab pour proposé, ensemble, une évolution du Gripen francosuèdoise, avec des composants français à la place d'être américain... de cette façon il y a un avion européen à "petit" prix pour les pays n'ayant pas trop de moyens (tout en faisant rentré de l'argent dans les caisses française, Snecma et Thales en tête) et il y aura toujours le Rafale pour les plus pays avec des moyens et une volonté politicomilitaire forte.

 

bref là tu es sur de gagner sur tous les tableaux. Avec le 100% Rafale c'est tous les oeufs dans le même panier...

+1 ca aurait été loin d’être con.

[kalligator]

Pour une collaboration Saab/dassault il ne faut pas rêver : les européens ont étés infoutus  de collaborer pour leurs 3 avions, Saab investi de son côté le NG, pourrait avoir une ouverture sur le marché américain (remplacement des avions d'entraînement je crois). Cela aurait été néanmoins une bonne idée..

[Kal]

 

Tu sous estimes complètement le tropisme US de notre classe politique voir de notre population. 

 

Le matériel mili. français en service chez nous est proche de 0.

 

Tu as très probablement raison et c'est un mal qui ne touche pas que la Suisse, néanmoins, tant que vous aurez des équipages (de qualité) sur Super Puma, le terme "proche de 0" semble exagéré.

Modifié le 24 janvier 2014 par Kal

[pascal]

 

Pour une collaboration Saab/dassault il ne faut pas rêver

nEUROn

[kalligator]

Je rectifie : Pour une collaboration Saab/dassault dans le domaine des avions de chasse il ne faut pas rêver.

[seb24]

Je rectifie : Pour une collaboration Saab/dassault dans le domaine des avions de chasse il ne faut pas rêver.

Honnêtement ça ferait sens.

[Coriace]

ou alors les français du futur plus malins que leurs ancêtres proposeront une "joint venture" avec Saab pour proposé, ensemble, une évolution du Gripen francosuèdoise, avec des composants français à la place d'être américain... de cette façon il y a un avion européen à "petit" prix pour les pays n'ayant pas trop de moyens (tout en faisant rentré de l'argent dans les caisses française, Snecma et Thales en tête) et il y aura toujours le Rafale pour les pays avec des moyens et une volonté politicomilitaire forte.

 

bref là tu es sur de gagner sur tous les tableaux. Avec le 100% Rafale c'est tous les oeufs dans le même panier...

 

 

Pourquoi les Suedois accepteraient de prendre des pièces Françaises? Quel est leur intérêt? Faire chier les USA?  Pourquoi Dassault laisserait ses sous traitant systemiers filer les solutions propre au Rafale sur la concurrence (parce que les appels d'offre "low cost" ça n'existe pas)?

 

Bref, c'est beau sur le papier, ça n'a rien de réaliste. Le nEUROn lui passe par une autre porte, et rien ne nous dit d'ailleurs que les Suedois ne nous feront pas un enfant dans le dos à la fin, ou bien une "Scorpene" en revendant une solution dronisée utilisant des connaissances de Dassault piquée sur le nEUROn (l'inverse est vrai aussi).

 

Après que le GIE Rafale s'investisse réellement dans d'autres appareils n'étant pas des concurrents réels du Rafale, ça serait intelligent. Me semble t'il d'ailleurs que les Français travaillent en partenariat sur les jets Russes... Ca c'est brillant, surtout qu'il y a des solutions qu'ils ont qui pourraient apporter du nouveau dans la manière de voir... Et que l'économie Russe est probablement moins francophobe / plus étendue que l'économie Suedoise.

Modifié le 26 janvier 2014 par Coriace

[BPCs]

C'est la solution type M-346 ou encore le partenariat de RTD avec les russes ...

Pour sortir du HS , il n'a pas si longtemps où RUAG espérait pouvoir bénéficier commercialement d'un upgrade des F-5 suisses :

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/dti/2011/11/01/DT_11_01_2011_p16-384120.xml&headline=RUAG%20Eyes%20F-5%20Upgrades

[Ponto Combo]

Saab en campagne pour son Gripen

 

Les liens entre Saab, constructeur du Gripen, et le Département fédéral de la défense (DDPS), font couler de l’encre dans la presse dominicale. Les citoyens suisses sont appelés à se prononcer sur cet achat le 18 mai. La semaine dernière déjà, la présence d’un stand d’informations de Saab à Wengen, à l’occasion de la course de ski du Lauberhorn, n’est pas passée inaperçue, provoquant le courroux des opposants à cet achat. On en sait un peu plus ce dimanche. La presse dominicale alémanique révèle que c’est le DDPS lui-même qui joue les conseillers en matière de communication de Saab. Une rencontre a eu lieu le 10 décembre dernier, à laquelle a notamment participé Christian Catrina, le secrétaire général suppléant du DDPS. C’est à cette occasion que l’engagement de Saab dans la campagne a été discuté. Dans la «SonntagsZeitung», Christian Catrina précise avoir dit à Saab «que la présence au Lauberhorn n’avait pas de sens». Et il explique que cette réunion a été sollicitée par le constructeur, «qui voulait savoir comment le Département jugeait la situation jusqu’à la votation».

Selon la «Zentralschweiz am Sonntag», ce même 10 décembre, il aurait également été question d’organiser pour des officiers suisses un voyage en Suède afin de mieux connaître l’avion de combat. «C’était une idée parmi d’autres que nous avons finalement abandonné», explique Mike helmy, porte-parole de Saab. Le «Sonntagsblick» a également tenté d’en savoir plus sur l’implication des Suédois dans la campagne en interrogeant à Davos l’investisseur et industriel suédois Jacob Wallenberg, actionnaire de Saab. Lequel répond : «Nous respecterons les règles du système politique suisse», dit-il. En gros : on ne fait pas campagne, on informe… Comme le fait le Conseil fédéral sur l’initiative de l’UDC contre l’immigration de masse.

 

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/263b451e-8675-11e3-86de-edf8e6ebf262/Saab_en_campagne_pour_son_Gripen

[kalligator]

Tous les gouvernement font ce genre de propagande étiquetée "communication". Mais on aura le dernier mot au moi de mai

[Tonton Flingueur]

Comme le fait le Conseil fédéral sur l’initiative de l’UDC contre l’immigration de masse.

Ou comment ruiner toute une comm' en une phrase  :lol: 

 

 

Tous les gouvernement font ce genre de propagande étiquetée "communication". Mais on aura le dernier mot au moi de mai

Complètement, mais en ce moment c'est particulièrement "visible", manque de tacts. Possible que ca se ressente ds les votations, et pas ds le sens espéré.