scalp79

Achat suisse

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à l’instant, herciv a dit :

Un très haut niveau d'intégration entre la défense sol-air et le chasseur est un critère clef de choix pour la Suisse pour éviter les tir frat ou de tirer sur des cibles civiles :

Vu le tableau de chasse des Patriot PAC-2 GEM/GEM+ en 2003 durant "Iraqi Freedom" (x1 Tornado GR.4, x1 F/A-18C, trois morts), c'est pas si mal de souligner le cas des frat...(Je sais je trolles :biggrin:)

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il y a une heure, ascromis a dit :

Vu le tableau de chasse des Patriot PAC-2 GEM/GEM+ en 2003 durant "Iraqi Freedom" (x1 Tornado GR.4, x1 F/A-18C, trois morts), c'est pas si mal de souligner le cas des frat...(Je sais je trolles :biggrin:)

Et là, sur l'affichage en tout cas, c'est clairement en faveur du F-35 qui a déjà claironné sa capacité en la matière, lors de simulations en tout cas.

Ce serait intéressant de savoir si, là aussi, ils veulent un système déjà pleinement rôdé, car dans la série "réduction du champ de la concurrence", ça risque d'être définitif.

Quelqu'un sait si ce genre de capacités air-air + sol-air info-centré a déjà été présenté comme opérationnel ou seulement comme un axe de travail pour les équipes de MBDA, Safran, Thalès et Dassault ?

 

En passant, ça signifie aussi que les carotes sont cuites pour le Typhoon et peut être pour le Super-Hornet, non ?

Edited by Boule75

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à l’instant, Boule75 a dit :

Quelqu'un sait si ce genre de capacités air-air + sol-air info-centré a déjà été présenté comme opérationnel ou seulement comme un axe de travail pour les équipes de MBDA, Safran, Thalès et Dassault ?

Des essais L16 (Mamba alimentant la SA des Rafale) ont étés menés avec succès.

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il y a une heure, ascromis a dit :

Des essais L16 (Mamba alimentant la SA des Rafale) ont étés menés avec succès.

Et l'inverse.

LM avait claironné son "20 à 1 !" sur ce thème du F-35 guidant la CSA. Une simulation, encore une fois, mais...

L'article voit plutôt ça comme un avantage pour le couple Rafale-Mamba, mais je suis curieux de savoir sur quoi ils se basent : "coopèrent quotidiennement" c'est vague. Est-ce qu'un Rafale sait informer un système terrestre, ou maritime, transmettre en direct ses pistes et déclencher le tir ? Par L-16 ? On est, me semble-t-il, resté fort discret sur ces éventuelles capacités.

Edited by Boule75
SAMP/T -> Mamba
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il y a 27 minutes, Boule75 a dit :

Et l'inverse.

Pas tout à fait,les infos 3D d'une cible en provenance d'un senseur mobile via L16 suffisent à donner au ME (Module d'Engagement)ou au CMD3D (Centre de Management de la Défense dans la 3e Dimension) les informations nécessaires à l'établissement d'une bonne SA, mais pas assez précise pour l'engagement des cibles sans risques pour les appareils alliés (cas d'une JEZ (Joint Engagement Zone)).

Edited by ascromis
Oubli d'un guillemet
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il y a 26 minutes, ascromis a dit :

Pas tout à fait,les infos 3D d'une cible en provenance d'un senseur mobile via L16 suffisent à donner au ME (Module d'Engagement)ou au CMD3D (Centre de Management de la Défense dans la 3e Dimension) les informations nécessaires à l'établissement d'une bonne SA, mais pas assez précise pour l'engagement des cibles sans risques pour les appareils alliés (cas d'une JEZ (Joint Engagement Zone).

Le SAMP/T Mamba (ou autre DCA) ne tire donc jamais "en aveugle" sur la base d'une piste transmise par l'avion, c'est ça ? Il lui faut l'acquérir par ses propres capteurs, l'avion fournissant éventuellement des indices utiles, mais rien de plus. C'est structurel côté lanceur, où c'est parce qu'on a jamais voulu le tenter ? Et est-ce vrai sur le Charles, par exemple, côté maritime des mêmes systèmes ?

Edited by Boule75

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à l’instant, Boule75 a dit :

Le SAMP/T (ou autre DCA) ne tire donc jamais "en aveugle" sur la base d'une piste transmise par l'avion, c'est ça ? Il lui faut l'acquérir par ses propres capteurs, l'avion fournissant éventuellement des indices utiles, mais rien de plus.

En France (de mes souvenirs d'opérateur de défense sol-air et d'opérateur Mamba) c'était le cas, après tout dépend de la proximité (et de l'axe des avions assaillants vs la position des appareils alliés/amis), ainsi que de la doctrine adoptée par l'autorité possédant l'autorité pour décider d'un engagement. Dans tous les cas, concernant le Mamba (stop avec le SAMP-T svp :tongue:), la navigation du missile seras beaucoup plus efficace s'il est tiré sur une cible détectée par l'ARABEL de la batterie.

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AFM extrait

 

La dernière évaluation de la Suisse est terminée
 

Citation

 


L'armée suisse ont terminé leur dans le pays pour l'étude des nouveaux combattants à l'étude pour le projet Air2030 : Eurofighter (offert par Airbus), F/A-18E/F (Boeing), Rafale (Dassault) et F-35A(Lockheed Martin). Vol tests ont eu lieu à Payerne
chaque base aérienne participante en complétant huit avec une ou deux missions aéronefs. Le Gripen E de Saab était retiré de l'évaluation sur la recommandation du Marchés publics suisses de la défense agence armasuisse. Le a déclaré que le
des essais en vol ont été conçus exclusivement pour les aéronefs qui sont "opérationnellement prêt" en 2019 (voir aussi Rapport Intel, p. 30-33). Cinq candidats à l'origine a présenté des offres à armasuisse en janvier que les Forces aériennes suisses
cherche à remplacer le F/A-18C/D et F-5E/F de 2025. Comme prochaine étape, des rapports seront préparés pour déterminer la taille des parcs de véhicules et une la demande de propositions être envoyées aux candidats à la fin de l'année.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

 

 

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Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

MAintenant ils vont tester les systèmes anti aériens. 

Les tests sont presque fini pour le patriot. Ils commencent mi septembre pour le Samp/t (NG ??). 

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Il y a 9 heures, herciv a dit :

pour le Samp/t (NG ??). 

@ascromis    notre spécialiste ... a  dit  :  "le Mamba (stop avec le SAMP-T svp )"

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Mamba c'est la désignation armée de l'air du SAMP-T. Cette dernière désignation est toujours là désignation officielle du produit. Dans le cadre de la Suisse, il est juste de parler de SAMP-T et non de Mamba.

Pas sur qu'un opérateur italien du même système ne se reconnaisse si on lui parle de "Mamba".

 

Edited by bubzy
Samba...
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D'ailleurs petit HS, mais que vaut concrètement un SAMP-T face à un Patriot, que ce soit en terme de prix où de technologie ?

Désolé si la question a déjà été posée.

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Il y a 9 heures, Soho a dit :

D'ailleurs petit HS, mais que vaut concrètement un SAMP-T face à un Patriot, que ce soit en terme de prix où de technologie ?

Désolé si la question a déjà été posée.

Portée supérieure pour le Patriot sur le papier. Plus gros missile, plus grosse charge, plus gros autodirecteur aussi. Presque deux fois plus cher, sur le papier, mais en réalité et dans les faits, 2 à 3 fois plus: 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/patriot-la-suede-face-a-une-facture-hors-de-prix-766126.html

Pour un pays comme la Suisse, sauf à vouloir conduire des interceptions au dessus du territoire de ses voisins, le Patriot n'a que peu de sens.

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Je ne suis pas du tout convaincu de l'utilité de ce genre de système : la Suisse c'est un Plateau entouré d'un côté par la chaîne des Alpes de l'autre par le Jura,  un système A.-M verrait sa portée bien limitée sauf si on met les radar au sommet de la Jungfrau, ou si l'avion acheté permet le guidage (aussi efficace) des missiles AM.

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Il y a 22 heures, Patrick a dit :

Portée supérieure pour le Patriot sur le papier. Plus gros missile, plus grosse charge, plus gros autodirecteur aussi. Presque deux fois plus cher, sur le papier, mais en réalité et dans les faits, 2 à 3 fois plus: 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/patriot-la-suede-face-a-une-facture-hors-de-prix-766126.html

Pour un pays comme la Suisse, sauf à vouloir conduire des interceptions au dessus du territoire de ses voisins, le Patriot n'a que peu de sens.

Est ce que le Patriot intercepte maintenant des missiles dans un volume donné (comme le SAMP/T), ou est ce qu'il est toujours sur un mode disque d'interception comme à l'époque de la guerre du Golfe et plus ?

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Il y a 8 heures, kalligator a dit :

... la Suisse c'est un Plateau entouré d'un côté par la chaîne des Alpes de l'autre par le Jura...

Et coincidence amusante, de l'autre côté de ces deux chaines de montagnes, il y a un ou plusieurs (Italie/France pour les Alpes) utilisateurs du système SAMP/T. Une mise en réseau facilitée?

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il y a 2 minutes, rendbo a dit :

 Est ce que le Patriot intercepte maintenant des missiles dans un volume donné (comme le SAMP/T), ou est ce qu'il est toujours sur un mode disque d'interception comme à l'époque de la guerre du Golfe et plus ?

Ça par contre je ne saurais dire. Mais en 2011 le sénat avait l'air d'accord avec toi:

https://www.senat.fr/rap/r10-733/r10-73359.html

Citation

2. L'Aster Block II - le moyen-haut endo-atmosphérique

Pour l'instant l'Aster Block II est un simple concept du missilier européen MBDA. L'Aster Block II propose de traiter les missiles balistiques de théâtre de courte et moyenne portée, c'est-à-dire d'une portée allant jusqu'à 3.000 kilomètres. Plus spécifiquement, l'Aster Block II vise la nouvelle génération de missiles manoeuvrants. Cette menace n'est pas prise en compte par les programmes américains, que ce soit le Patriot, le THAAD ou le SM-3.

Or, les Russes ont développé le SS-26 Iskander, les Chinois le M9, les Syriens le M600 et les Iraniens le Fateh 110. Aucun de ces missiles ne fait appel à des technologies nouvelles. Nous Français avions déjà utilisé ces technologies pour le missile préstratégique Hades. Ces missiles présentent une particularité. Ils volent dans l'atmosphère, en dessous de 60 à 70 kilomètres, et lorsqu'ils rentrent dans les couches denses de l'atmosphère, à 25 ou 30 kilomètres, ils acquièrent une capacité manoeuvrante qui les rend quasiment impossibles à intercepter. L'interception de ces missiles doit donc se faire entre 25/30 et 60/70 kilomètres.

D'après les analyses de MBDA, le THAAD ne descend pas en dessous de 50 kilomètres, alors que le Patriot ne monte pas au dessus de 20 à 25 kilomètres. Quant au SM-3, il évolue dans l'espace exoatmosphérique.

Rapport ultra-complet au passage. Mais plus vraiment d'actualité.

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Qu'est-ce que ça vaut les analyses de MBDA sur les concurrents ?

Question sérieuse... À une époque, il y en a qui ont évalué les avions des autres pour justifier le leur...

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il y a 20 minutes, Patrick a dit :

Or, les Russes ont développé le SS-26 Iskander, les Chinois le M9, les Syriens le M600 et les Iraniens le Fateh 110. Aucun de ces missiles ne fait appel à des technologies nouvelles. Nous Français avions déjà utilisé ces technologies pour le missile préstratégique Hades. Ces missiles présentent une particularité. Ils volent dans l'atmosphère, en dessous de 60 à 70 kilomètres, et lorsqu'ils rentrent dans les couches denses de l'atmosphère, à 25 ou 30 kilomètres, ils acquièrent une capacité manoeuvrante qui les rend quasiment impossibles à intercepter. L'interception de ces missiles doit donc se faire entre 25/30 et 60/70 kilomètres.

https://www.senat.fr/rap/r10-733/r10-73359.html

Info au passage sur le HADES !    Merci ! 

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il y a 13 minutes, TMor a dit :

Qu'est-ce que ça vaut les analyses de MBDA sur les concurrents ?

Ben le sénat les écoute visiblement, donc c'est à eux qu'il faut que tu t'adresses! :laugh:

il y a 13 minutes, TMor a dit :

Question sérieuse... À une époque, il y en a qui ont évalué les avions des autres pour justifier le leur...

Ah! Après un tel teaser, il te faut donc nous raconter cette histoire!

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Enfin voyons ! Il y a de telles histoires dans tous les pays ! Il y en a de plus médiatisées que d'autres, voilà tout... :biggrin:

Bref, des suisses sauront bientôt mieux que nous, et plus que les fournisseurs eux-mêmes.

 

Edited by TMor

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Le 01/09/2019 à 12:44, Soho a dit :

D'ailleurs petit HS, mais que vaut concrètement un SAMP-T face à un Patriot, que ce soit en terme de prix où de technologie ?

SAMP-T (Mamba :tongue:): Veille à 360° constante (radar ARABEL, 1 tour/seconde, PESA), portée ~70 kms, 32 missiles prêts au tir (48 max), engagement simultané ABT & SRBM possible. MLT (Module de Lancement Terrestre) installé sur camion Kerax 8x4 (ou Astra 8x8 pour l'Armée de Terre Italienne).

Patriot PAC 2 (GEM&GEM+): Veille à 120° constante (Rayon de détection de l'AN/MPQ-65, PESA), portée ~120 Kms, missiles prêts au tir: ça dépends.... (nombre de lanceurs reliés en filaire ? (max 8, donc 32 missiles) en "remote" ? (max 4, donc 16 missiles)) Engagement soit ABT ou SRBM/MRBM, LS (Launching Station) installé sur semi-remorque (sauf pour la Luftwaffe et quelque batteries Israéliennes, montés sur châssis MAN 8x8).

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