scalp79

Achat suisse

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Il y a 3 heures, herciv a dit :

Pas tout à fait :

1 - le gripen E vient d'être exclu car insuffisamment prèt

2 - La Finlande mêne une compétition identique mais elle toujours avec le gripen E.

Il parlait de la précédente.

 

Au fait pour l'armée suisse, et le Vatican !

Edited by gargouille

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Une question que je me pose par rapport à la candidature rejetée du Gripen : la Suisse a écarté cet avion de l'évaluation au motif que ce n'était encore qu'un "avion de papier". Or le Brésil vient de prendre livraison de son premier Gripen E... Y a t-il quelque chose que j'ai loupé ?

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il y a 4 minutes, gargouille a dit :

Il parlait de la précédente.

 

Au fait pour l'armée suisse, et le Vatican !

au Vatican il va y avoir un schisme selon le pape ... certains prendraient le F35

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il y a 8 minutes, Lezard-vert a dit :

au Vatican il va y avoir un schisme selon le pape ... certains prendraient le F35

Certains croient au miracle, on ne peut pas vraiment les blâmer.

:wink:

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il y a 3 minutes, Soho a dit :

Une question que je me pose par rapport à la candidature rejetée du Gripen : la Suisse a écarté cet avion de l'évaluation au motif que ce n'était encore qu'un "avion de papier". Or le Brésil vient de prendre livraison de son premier Gripen E... Y a t-il quelque chose que j'ai loupé ?

Saab a livré une cellule sans système d'arme pour respecter un jalon de planning. La mise au point du système d'arme a débutée un peu avant les vacances. Aucun tir d'armement n'a encore été effectué. Pour l'instant ce n'est pas beaucoup plus qu'un avion d'aéroclub, en un peu plus pêchu.

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il y a 14 minutes, Soho a dit :

Une question que je me pose par rapport à la candidature rejetée du Gripen : la Suisse a écarté cet avion de l'évaluation au motif que ce n'était encore qu'un "avion de papier". Or le Brésil vient de prendre livraison de son premier Gripen E... Y a t-il quelque chose que j'ai loupé ?

Livré ne veut dire toujours opérationnel et il faut voir la version par rapport à celle demandé par les suisses.

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il y a une heure, c seven a dit :

Même Hitler n'a même pas osé tenter l'opération.

Ouais, enfin, faut pas non plus déconner, hein. La Suisse remplissait un rôle vachement utile pour tout le monde, y compris pour ce qui est de stocker les biens mal acquis, et c'est surtout ça qui lui a valu d'être épargnée, pas son armée. ;-)

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Il y a 5 heures, herciv a dit :

Pas tout à fait :

1 - le gripen E vient d'être exclu car insuffisamment prèt

2 - La Finlande mêne une compétition identique mais elle toujours avec le gripen E.

Si l'évaluation finlandaise est aussi objective que l'évaluation Suisse, le Gripen E sera écarté.

Cet appareil n'est pas opérationnel et ne le sera toujours pas en janvier-février 2020, au moment des évaluations.

La livraison récente du premier Gripen E à l'armée brésilienne ne change rien.

Dois-je rappeler que le premier Rafale a été délivré à la Marine en 2001, mais qu'il a fallu attendre 2004 pour que les premiers appareils soient jugés opérationnels?

Seule une décision politique permettra au Gripen E de concourir à l'appel d'offre finlandais, voire même de l'emporter.

 

Cela ne signifie pas que le Rafale va remporter l'évaluation Suisse.

J'ai toujours trouvé étrange que l'on déconsidère le F-18 Superhornet, qui reste  avec le Rafale le seul appareil de la compétition "combat proven".

 

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il y a 47 minutes, Salverius a dit :

Seule une décision politique permettra au Gripen E de concourir à l'appel d'offre finlandais, voire même de l'emporter

Et sur des ventes aussi stratégique il n'y a que çà qui compte, l'objectivité est une notion qui va bien au-delà des critères techniques. Qu'est-ce qui nous dit que l'un des facteurs essentiels pour les finlandais en terme de stratégie globale n'est pas un partenariat avec le voisin suédois, au-travers d'un avion à venir intégrant de surcroit des technologies d'inspiration US ...

Qu'est-ce qui nous dit que le fait d'être opérationnel en 2020 sera un facteur bloquant. Quand le Rafale F1 est entré en service en 2001 incapable de tirer autre chose que des Magic et sans conduite de tir Air Sol pour son canon ... c'est pour des raisons qui allaient bien au-delà d'un simple critère opérationnel.

Les choix stratégiques qui prévalent dans l'achat de certains matériels dépassent souvent le simple aspect technologique ou opérationnel.

De surcroit dans le passé les Finlandais ont déjà été clients de SAAB

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Il y a 22 heures, Lordtemplar a dit :

Desole mais je ne peche pas pour des "likes".  Je donne un avis et tu as le droit de ne pas etre d'accord ou lire mes propos. 

Vu que la Suisse a une doctrine neutre, ne participe pas aux opex a l'etranger et donc n'utilise pas son armee, je pense que le terme armee de figuration est approprie.  Les autres armees du monde ne considerent pas l'armee Suisse comme reference pour leur achat militaire. 

Sans parler du cirque Mirage III, cela fait le deuxieme appel d'offre pour notre Rafale. Envoyer des avions pour des tests ca coute de l'argent et du temps, je trouve qu'on perd notre temps avec l'achat Suisse et qu'il y a d'autres chats a fouetter.  Dassault affiche une bonne sante financiere et a d'autres alternatives comme en Inde, Finlande et le NGF.   Comme pour le Canada, Dassault n'a pas besoin de baisser son pantalon.  Tant mieux si on vend plus de Rafale, mais on ne vend pas une vulgaire Renault donc pas besoin de vendre a tout prix. 

 

Et bien tu penses mal (en tous cas tu as tord), désolé.

L'Armée Suisse au sens large est loin d'être une armée de figuration, bien au contraire. Il s'agit d'un des pays occidentaux les plus militarisés, comparativement à leur population et superficie. Le fait qu'ils soient neutres implique effectivement qu'ils ne font pas d'OPEX, mais implique également qu'ils s'assurent de la puissance nécessaire pour imposer leur neutralité (ils ont mis quelques claques à la Luftwaffe au début de la WWII pour faire entendre leur point). Dans le monde, il y a neutralité et neutralité. Si les Autrichiens ou l'Irlande sont neutres et globalement sans défense individuelle, Finlandais et Suisses sont des neutres actifs et globalement sur-armés.

De plus, ils sont réputés justement pour choisir (ou produire) des équipements de première qualité, et le fait que leur propre population rejète justement le Gripen parce que l'avion n'était pas assez bien et qu'il découlait d'un choix politique et pas opérationnel est justement édifiant.

 

Alors peut-être que toi tu t'en fous et que tu "les emmerdes" (sachant que tu t'énerves contre un truc absolument pas officiel, qui est jute un épiphénomène dans la culture politique assez obscure en dehors de ses frontières), mais au contraire de ce que tu affirme les autres armées du monde CONSIDÈRENT les forces armées suisses comme des références.

Citation

Cette competition est bizarre vu que le public vote comme pour les emissions tele du type Big Brother et le fait que le SSO exige des contributions me fait bouillir.  Je trouve leur systeme pourri a la moelle et tres amateur.  Si l'armee Suisse veut etre pris au serieux elle n' a qu' a se comporter serieusement et non pas comme des charlots.  J'admets que l'Inde c'est un autre cirque, mais c'est un marche strategique et a fort potentiel pour l'avenir, pas seulement pour Dassault, mais pour d'autres secteurs de la defense et civils.

Tu n'as clairement rien compris de ce qui se passe en Suisse, et apparemment pas compris grand chose au principe de démocratie (le fait de laisser s'exprimer le peuple implique que le système est "pourri à la moelle"?? Sic...).
La chose militaire est une chose publique en Suisse, et tout le monde a le droit de s'exprimer, y compris pour dire des conneries. Le SSO n'est PAS l'Armée Suisse ni ARMASUISSE, ce que fait le SSO ne fait pas de l'armée suisse une bande de charlots, ne t'en déplaise.

Quand aux marchés "stratégiques", tu es en retard de 3 décennies. Il est fini le temps où un constructeur pouvait envoyer chier un "petit" client pour se concentrer sur des marchés stratégiques.
Ce que vise la Suisse aujourd'hui, c'est une trentaine de chasseurs, soit dans les mêmes eaux que ce qu'on a déjà vendu à l'Inde ou à l'Egypte, avec potentiellement à terme jusqu'à 54 chasseurs en tout. Ça aussi, ne t'en déplaise, aujourd'hui c'est un marché correct. Pas forcément un gros marché, mais pas un petit non plus. On est sur le même ordre de grandeur que la Finlande, la Malaisie, l'Indonésie, le Brésil, etc etc.

 

Il y a 6 heures, herciv a dit :

Pas tout à fait :

1 - le gripen E vient d'être exclu car insuffisamment prèt

2 - La Finlande mêne une compétition identique mais elle toujours avec le gripen E.

Alors, clairement l'appel d'offre suisse est aussi orienté pro-Rafale que celui de Belgique était orienté pro-F-35 (ce qui ne veut pas dire que la victoire est certaine pour autant!!), c'est vrai.

Pour autant, si la Suisse a décrété le Gripen NG immature et pas la Finlande, ça tient aussi au fait que les Suisses ont peut-être des exigences plus poussées sur la question (ils veulent du concret et pas du PDF, après les finlandais font bien ce qu'ils veulent), mais surtout au fait qu'ils ont un timing plus serré que les Finlandais, notamment parce que les Hornet suisses sont un poil plus rincés que les Finlandais.

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@pascal, je suis d'accord avec ce que tu viens de dire sur l'appel d'offre finlandais.

Néanmoins, dans ces conditions, nul besoin de demander à l'ensemble des constructeurs  d'avions de combat occidentaux de concourir à un appel d'offre, de réaliser des essais en condition hivernale, si "in fine" la Finlande se base sur des critères autres que techniques.

Ou alors, ils organisent des essais en espérant bien fort qu'aucun des appareils engagés ne donnera satisfaction, ce qui justifiera le choix d'un appareil non encore opérationnel.

Faut d'attendre à voir un Rafale tenter de décoller par -15°, d'une route de campagne, de nuit et en plein brouillard pour une mission de reconnaissance, suivi d'une rencontre surprise de 3 SU-35 avec engagement d'un combat tournoyant, qui se conclura par une simulation d'attaque au sol avec une configuration trois SCALP, le tout à 3.000 km du point de décollage.:huh:

PS: désolé pour le HS, on est en Suisse ici:blush:

 

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Concernant l’armée suisse, et son côté figuratif, se souvenir qu’en 1989, elle était programmée pour mobiliser 650 000 h en 48h

chaque village devait pouvoir être défendu par au moins une compagnie 

tunnel routier miné, bunker déguisé en chalet , base aérienne creusé dans la montagne etc ...

ca calme et ça dissuade 

et oui il y a une vrai culture militaire en suisse et la votation c’est sacré 

donc le choix du rafale par l’armée suisse serait tout sauf anecdotique 

et en matière de vente d’avions de combat, j’estime ( simple avis perso) qu’il n’y a pas de petit marché 

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Il y a 2 heures, Capitaineconan a dit :

ca calme et ça dissuade 

d'un autre côté depuis 1989 ce n'est plus vraiment d'actualité

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C’était juste à titre d’exemple pour illustrer que du temps de la guerre froide, l’armée suisse était un gros morceau et tout sauf une armée d'opérette, aujourd’hui le contexte a changé mais l’armée suisse reste un outil crédible considérant la politique de défense du pays

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Il y a 3 heures, Salverius a dit :

Faut d'attendre à voir un Rafale tenter de décoller par -15°, d'une route de campagne, de nuit et en plein brouillard pour une mission de reconnaissance, suivi d'une rencontre surprise de 3 SU-35 avec engagement d'un combat tournoyant, qui se conclura par une simulation d'attaque au sol avec une configuration trois SCALP, le tout à 3.000 km du point de décollage.

Bah vu les dates des tests opérationnelles publiées hier. Le -15 de nuit en plein brouillard est une possibilité pour tous les concurrents. pour la route de campagne là par contre ce sera non pour le reste la russie n'est pas loin donc ...

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Il y a 5 heures, Salverius a dit :

i reste  avec le Rafale le seul appareil de la compétition "combat proven

J’avais cru voir l’eurofighter au moins en Lybie, voir en Irak/Syrie... :huh: 

On m’aurait menti ? :rolleyes:

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Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

:huh: t’es sûr de ça ?

Non. Pas à 100%. C'est une video que j'avais vu il y a assez longtemps (genre 2010). Mais je m'en souvient très bien, elle m'avait marqué. Après c'était peut-être un fake. Faudrait demander à nos amis suisses.

Ceci dit ça ne m'étonnerait qu'à moitié :biggrin:

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Cette vidéo existe (2003, G8. La vidéo en entier est à glacer le sang), mais c'est hors sujet et certainement pas une fierté des forces de l'ordre suisses, qui n'aiment pas particulièrement passer pour des maniaques homicides (je ne dis pas que c'est forcément ce qui s'est passé, mais c'est une histoire de com' et de représentation), donc évitons de traiter de ça ici s'il vous plait.

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:sleep:

Ca ne me semblait effectivement pas bien raccord avec ce que je connais de la Suisse. Dont acte. 

Donc pas d’action de combat dans un vrai conflit pour l’eurofighter ? :huh: 

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il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

Donc pas d’action de combat dans un vrai conflit pour l’eurofighter ? :huh: 

Pas vraiment. En Libye, l'Eurofighter a été cantonné à des missions de supériorité aérienne... Dans un environnement sans menace.

L'essentiel des frappes UK en Libye ont été réalisés par les Tornado.

Les Eurofighter ont tiré deux missiles, et encore les cibles ont été illuminées par des Tornado.

Bref, Harmattan n'a pas été très concluant pour l'Eurofighter.

En Syrie, c'est encore les Tornado qui ont effectué les frappes UK, ce qui démontre que l'Eurofighter n'est toujours pas opérationnel pour des missions de reconnaissance et de frappe au sol.

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Il y a 6 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

La chose militaire est une chose publique en Suisse, et tout le monde a le droit de s'exprimer, y compris pour dire des conneries. Le SSO n'est PAS l'Armée Suisse ni ARMASUISSE, ce que fait le SSO ne fait pas de l'armée suisse une bande de charlots, ne t'en déplaise.

Je suis d'accord à 100% avec toi, pourtant en lisant ton paragraphe je ne peux m'empêcher de repenser aux parodies de 120 secondes sur la RTS (couleur 3).

Pour les "petits jeunes", du rappel :

Révélation

 

 

Je trouve pas ceux sur les blindés pirahnas, mais ça doit trainer sur le site officiel, et il y a déjà de quoi regarder... :wink::bloblaugh:

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Ok. Mais dans un rôle prépondérant de police aérienne en Suisse on ne peut pas vraiment dire qu’il n’est pas combat proven. 

Edited by Teenytoon

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il y a 16 minutes, Salverius a dit :

En Syrie, c'est encore les Tornado qui ont effectué les frappes UK, ce qui démontre que l'Eurofighter n'est toujours pas opérationnel pour des missions de reconnaissance et de frappe au sol.

C'est fait depuis cette année:

Citation

However, a Typhoon was deployed to the River Euphrates on 19 February, where a boat used by Daesh had been identified and was destroyed using the Brimstone missile. The RAF also destroyed two Daesh strong-points, including a heavy machine-gun position, on 11 February using Paveway IV.

https://www.gov.uk/government/news/raf-typhoons-use-brimstone-capability-for-the-first-time

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