scalp79

Achat suisse

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... Ce qui fait que la tablette, les sondes ODB, des logiciels de diag etc. sont en vente libre sur internet et que Mr tout le monde peut toujours bricoler sa voiture pour peu que l'envie lui prenne de se sortir les doigts et d'arrêter de payer son charagiste qui le rackette.

Bon est-ce qu'on peut changer de registre et revenir à nos Suisses ?  C'est quoi les prochaines dates clés du processus ?

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16 hours ago, Darkjmfr said:

... Ce qui fait que la tablette, les sondes ODB, des logiciels de diag etc. sont en vente libre sur internet et que Mr tout le monde peut toujours bricoler sa voiture pour peu que l'envie lui prenne de se sortir les doigts et d'arrêter de payer son charagiste qui le rackette.

Ça dépend ce que tu bricoles tu risques rapidement d’être hors la loi ... intrusion dans un système informatique blah blah blah ...

Le soft est propriété du constructeur ...

... de plus l'intégrité du soft - et des paramètres constructeur - est associé a l'homologation du véhicule.

Si tu modifies la cartographie moteur par exemple ... tu sors des valeur d'homologation ... tout ce qui est lié à la pollution ... mais aussi du comportement moteur, puissance couple etc ... ce qui fait que tu n'es plus assuré ...

C'est un gros problème avec les kit E85 par exemple ... même si l'homologation de kit avance ...

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Le 15/10/2019 à 02:45, g4lly a dit :

Le soft est propriété du constructeur ...

... de plus l'intégrité du soft - et des paramètres constructeur - est associé a l'homologation du véhicule.

Si tu modifies la cartographie moteur par exemple ... tu sors des valeurs d'homologation ... tout ce qui est lié à la pollution ... 

[HS] Effectivement ! Et le dieselgate a montré la justesse de ce propos [/HS]

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Le 14/10/2019 à 09:58, Darkjmfr a dit :

C'est quoi les prochaines dates clés du processus ?

Je plussoie, c’est quoi le calendrier ? C’est un processus rigide ou ils ont le choix dans la date ? :huh: 

...

Edited by Teenytoon

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Le 14/10/2019 à 09:58, Darkjmfr a dit :

Bon est-ce qu'on peut changer de registre et revenir à nos Suisses ?  C'est quoi les prochaines dates clés du processus ?

 

il y a 34 minutes, Teenytoon a dit :

Je plussoie, c’est quoi le calendrier ? C’est un processus rigide ou ils ont le choix dans la date ? :huh: 

...

 

J'avais posté çà dans une réponse, là :

Le 03/10/2019 à 14:38, jojo (lo savoyârd) a dit :

J'ajoute juste sur le volet politique :

Ueli Maurer, actuel Président de le Confédération et "soutien" notoire de la solution "Saab" lors de la dernière évaluation (très -trop- politisé par lui-même) quittera ses fonctions en fin de mandat ce 31 décembre 2019, et donc nouveau Président(e) de la Confédération au 1er janvier 2020 pour l'année calendaire.

=> Au niveau du calendrier de l'appel d'offres "Air 2030", l'élaboration (transcription / synthèse) des rapports d'évaluations des nouveaux avions de combat se fera durant le second semestre 2020, pour un choix qui devrait intervenir avant fin 2020.

Suivie ensuite d'une soumission d’un projet d’acquisition de nouveaux avions de combat et d’un système de défense sol-air de longue portée au Parlement - message sur l’armée -, probablement courant 2022.

Là aussi, tant au niveau "politique" que du timing, un point qui ne pourra qu'être, sans beaucoup de mal, plus positif à court terme tant en faveur des recommendations d'Armasuisse ... Que possiblement en faveur du Rafale.

:wink:

Source : Marie-Thérese ... 

 

Meuh nannn : le DDPS ! :biggrin:

Edited by jojo (lo savoyârd)
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Marie Thérèse Porchet (née Bertholet) est un personnage bien connu mais je la trouve un peu stridente au bout de quelques minutes

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Le lobbying (US & Cie) à l'œuvre ...

Ça agace.

Citation

Un article paru ce jour dans la presse donne l’avis d’un spécialiste international de la défense sur le fait que la Suisse n’a pas besoin d’une trentaine d’avions de combat lourds et pourrait faire mieux avec moins d’argent. L’occasion de revenir sur cet épineux dossier et de vous donner quelques précisions.

...

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2019/11/13/le-pseudo-rapport-contre-la-defense-aerienne-suisse -868261.html

 

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Il a raison sur certains points comme la topographie qui empêche un système longue portée d'être efficace, comme le fait qu'un 346 est un avion "léger" au radar insuffisant   MAIS

La proposition actuelle du gouvernement est d'acheter quand même (sans l'assentiment du peuple) un système antimissile en espérant qu'il pourra être alimenté en solutions de tir par le nouvel avion de combat MAIS

le gouvernement oublie la prolifération des missiles drones et autres joyeusetés arrivant à TBA jusqu'à une dizaine de km du site AA d'ou saturation à bas coût et basse altitude.

 

 

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Il y a 5 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ils sont remontés comme leurs montres les suisses sur ce coup-là! mais c'est très bien.

Très mauvais plan de Leonardo sur ce coup, le DDPS va s'en souvenir...

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Il y a 6 heures, kalligator a dit :

 

le gouvernement oublie la prolifération des missiles drones et autres joyeusetés arrivant à TBA jusqu'à une dizaine de km du site AA d'ou saturation à bas coût et basse altitude.

 

 


Et les militaires sont des incompétents, et les dizaines de milliers de forumeurs de toutes langues et de toutes constitutions sont de bien meilleurs experts, et...

et si simplement il n’existait pas de système magique pour traiter tous les cas, que ceux-ci ont bien été étudiés préalablement et ont été discriminés de la solution couverte par l’appel d’offre (soit pour être pris en compte autrement / soit parce que pas le budget pour couvrir tous les cas / soit parce que politiquement, ça faisait déjà beaucoup de couleuvres à faire avaler à un peuple suisse majoritairement en défaveur des dépenses militaires / soit parce que le risque ou la probabilité d’apparition dans les 10 prochaines années est jugée trop faible et permet d’attendre une fenêtre plus favorable avec un budget spécifique dans les 5 prochaines années / etc.), et que donc, ce n’est pas un oubli mais un choix ?

 

 

(de temps en temps, j’essaye juste de me dire qu’ils ne sont pas tous des abrutis, en Suisse comme partout ailleurs. Quelques fois, ça marche, d’autres sont indéfendables, mais globalement, ça permet d’éviter d’être trop catégorique, surtout quand on n’a pas soi-même voix au chapitre).

Edited by TarpTent
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Tarp Tent : tu as raison sur un point C EST UN CHOIX

Le choix d'ignorer les développements les plus récents dans le domaine : les attaques de drone à TBA en Syrie ou en Arabie Saoudite sont une réalité qui aurait du être prise en compte par nos dirigeants. Dans le cadre d'une guerre contre la Suisse la probabilité de subir des SCUD est très faible voire inexistante, par contre d'autre missiles balistiques plus perfectionnés sont beaucoup plus difficiles à intercepter car manoeuvrant et disposant de contre mesures (Iskander)

Durant la guerre froide on avaient différents systèmes couvrant l'ensemble du spectre de menace : canon mitrailleurs de 20 ou 35 mm, missiles de courte et moyenne portée, Aujourd'hui certains prétendent tout remplacer par un antimissile MONUMENTALE ERREUR (Arnold) ces systèmes peuvent traiter 8-10 cibles simultanément, on peut les saturer par la basse altitude  ou par le bas coût (roquettes lourdes).

 

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il y a 25 minutes, kalligator a dit :

Tarp Tent : tu as raison sur un point C EST UN CHOIX

Le choix d'ignorer les développements les plus récents dans le domaine : les attaques de drone à TBA en Syrie ou en Arabie Saoudite sont une réalité qui aurait du être prise en compte par nos dirigeants. Dans le cadre d'une guerre contre la Suisse la probabilité de subir des SCUD est très faible voire inexistante, par contre d'autre missiles balistiques plus perfectionnés sont beaucoup plus difficiles à intercepter car manoeuvrant et disposant de contre mesures (Iskander)

Durant la guerre froide on avaient différents systèmes couvrant l'ensemble du spectre de menace : canon mitrailleurs de 20 ou 35 mm, missiles de courte et moyenne portée, Aujourd'hui certains prétendent tout remplacer par un antimissile MONUMENTALE ERREUR (Arnold) ces systèmes peuvent traiter 8-10 cibles simultanément, on peut les saturer par la basse altitude  ou par le bas coût (roquettes lourdes).

 


Ça reste ton interprétation de la situation suisse et de leur décision. Vu que tu ne participes pas aux discussions au sein d’ArmaSuisse et du gouvernement, tu ne sais pas si/comment ce point est abordé et pris en compte entre les différents acteurs.
 

Inutile donc de leur faire un procès d’intention et de les juger comme incapables ou déphasés par rapport à « la réalité » (qui reste une notion toute relative, en prime)

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Nous sommes sur un forum ou la discussion est ouverte à tous .

Je revendique parfaitement mon interprétation ainsi que mon jugement sévère sur ces décisions. Que tu rapporte cela à des personnes (procès d'intention/incapables/déphasés comme tu le dis) ne figure pas dans ce que j'ai dit.

je suis absolument convaincu d'être dans le vrai en ce qui concerne la défense AA mais reste ouvert à tout argument pertinent qui me contredirait sur un plan technique et non personnel.

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Le TBA au dessus des Alpes est plus compliqué que le TBA au dessus de la plage le long du Golfe persique.

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1 minute ago, Kelkin said:

Le TBA au dessus des Alpes est plus compliqué que le TBA au dessus de la plage le long du Golfe persique.

C'est l'inverse ...

... dans les alpes les masque de terrain sont tels que tu n'as pas besoin de voler très bas pour rester discret ...

... dans le désert avec de petite colline ... de de vague falaise côtière tu as intérêt a raser les chameaux.

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@kalligator   Ah non mais je ne contestais pas le principe de la discussion, simplement le côté péremptoire de tes affirmations. (Comme de dire « ils ignorent » plutôt que « j’ai le sentiment qu’ils ignorent ». Ça fait un vrai changement de sens, in fine).

Pour revenir au contexte : qui emploie aujourd’hui des drones TBA pour des attaques, à quelle fin et dans quel contexte ?
 

Est-ce qu’il est aujourd’hui pertinent de rapprocher la situation suisse de certains cas du Moyen-Orient (Israël, Syrie, AS, etc.) ?
 

Les plus proches voisins ne sont quand même pas susceptibles d’attaquer la Suisse et s’ils le font, ils n’auront pas besoin d’employer ces solutions. Il ne reste donc (encore et toujours) que le grand méchant russe.
Bon, je ne conteste pas qu’il faille identifier des ennemis, c’est la base de toute défense et le propos de toute armée. Et quel que soit l’ennemi, un pays a besoin d’une défense crédible.

Crédible. C’est bien là la vraie question. Crédible face à quel type de menace ?

Donc les russes. Est-ce qu’ils ont déjà par le passé employé, mené des exercices ou même fait des annonces fracassantes sur ces engins ? Encore plus avec des frappes de saturation ?
Est-ce qu’une attaque terroriste est elle envisageable, sur les mêmes bases ?
 

Je reviens à ce que je disais dans mon post : dans les 5 à 10 ans, est-ce une menace crédible, auquel cas elle doit être adressée prioritairement, et si non, est-ce que la défense face à de telles menaces, si elle n’a pas été jugée prioritaire, pourrait être traitée dans le cadre d’un autre budget dans les 5 à 10 prochaines années ?

 

Aujourd’hui, de mon point de vue, il est plus pertinent et crédible de structurer sa défense pour faire face au risque terroriste (détournement d’avion civil suivi de menaces réelles et sérieuses sur une ville ou un bâtiment suisse sensible) ainsi qu’à une guerre aérienne menée avec des moyens plus conventionnels.
Un missible ballistique Iskander, par exemple, me semble une menace plus crédible, dans le contexte, et il s’agit d’un missile balistique.

L’objectif aujourd’hui semble être de faire la plus grosse bulle possible au-dessus de la Suisse, dans le budget imparti. Une fois que ça sera fait, il sera temps de passer aux autres sortes de menaces.
 

Ça ne signifie pas qu’il faut ignorer le risque d’une attaque TBA par drone, juste qu’elle peut être adressée complémentairement un peu plus tard, quand la menace deviendra plus crédible. (Et là, je reviens à la votation suisse des budgets...)

 

Edited by TarpTent

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il y a une heure, g4lly a dit :

C'est l'inverse ...

... dans les alpes les masque de terrain sont tels que tu n'as pas besoin de voler très bas pour rester discret ...

... dans le désert avec de petite colline ... de de vague falaise côtière tu as intérêt a raser les chameaux.

Se cacher des radars, c'est une chose (mais on a vu que ça pouvait très bien se faire sur terrain plat aussi), mais pour le pilotage c'est différent. Eviter de s'écraser contre la montagne, tenir compte des effets météos avec les différences de vents et de pression entre deux versants, c'est plus complexe que du vol ran-tan-plan sur terrain plat. Donc il faut prévoir un radar de suivi de terrain sur le drone, ce qui augmente son prix, ce qui rend la saturation plus difficile.

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Il y a 6 heures, Kelkin a dit :

Le TBA au dessus des Alpes est plus compliqué que le TBA au dessus de la plage le long du Golfe persique.

C'est surtout plus rigolo ... :laugh:

Révélation

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Révélation

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:bloblaugh:   --------- > Zouuuuuuuuu

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