ARPA 2,446 Posted March 28, 2020 il y a 19 minutes, clem200 a dit : Vous partez un peu n'importe où sur une base pourrie non ? J'avoue que j'ai pas compris comment (l'hypothétique) achat par l'Allemagne de F18 entretenu par Ruag allait pousser les Suisses à acheter du Typhoon... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Coriace 563 Posted March 30, 2020 (edited) Le 27/03/2020 à 14:16, Pakal a dit : Sur un forum allemand qui parle de l'achat (probable c'est pas encore signé) de 45 SH18 par la Luftwaffe, Ruag est cité comme potentiel mainteneur de l'appareil... Étonnant que nos grands amis et partenaires Allemands ne prennent pas du Rafale. Y a t'il eu appel d'offre d'ailleurs ? Ça pourrait servir de galop d'essai à DA vis à vis du round II en Suisse. Edit : mauvais topic désolé je pensais être sur Luftwaffe. Je laisse car ça reste en lien. A supprimer si nécessaire Edited March 30, 2020 by Coriace Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kiriyama 4,255 Posted March 30, 2020 Le 28/03/2020 à 22:50, ARPA a dit : J'avoue que j'ai pas compris comment (l'hypothétique) achat par l'Allemagne de F18 entretenu par Ruag allait pousser les Suisses à acheter du Typhoon... Par solidarité. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Teenytoon 4,016 Posted March 30, 2020 il y a une heure, Kiriyama a dit : Par solidarité. Du coup par solidarité, l'achat DEJA EFFECTUE de PC-21 par la France devrait pousser les Suisses à acheter du Rafale 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Patrick 10,191 Posted March 30, 2020 Il y a 3 heures, Coriace a dit : Étonnant que nos grands amis et partenaires Allemands ne prennent pas du Rafale. Y a t'il eu appel d'offre d'ailleurs ? Ça pourrait servir de galop d'essai à DA vis à vis du round II en Suisse. Non. Des "briefings" US à la Luftwaffe, qui en réalité étaient de véritables "request for proposal" vu le résultat, avec en lice: le F-15X, le F-35, le F-18ASH. Ensuite il y a eu un forcing de Airbus D&S pour placer des Eurofighters en plus. Avec les syndicats derrière genre IG Metall. Et à la fin le gouvernement allemand et la Luftwaffe chient sur leurs propres industriels comme Hensoldt en proposant une solution SAAB pour d'éventuels pods de guerre électronique sur Typhoon, et la solution n'est pas retenue car considérée comme risible par les opérationnels qui préfèrent le F-18G. Et dans le même temps il est demandé aux français de faire de la place à Hensoldt sur le SCAF. Tu as pas le sentiment persistant que l'industrie française est prise pour une bande de gros nazes par des élites allemandes qui considèrent que leurs propres industriels sont eux-même des nazes (mais moins que les français quand même, malgré 10 ans de retard technologique) par rapport aux américains qui eux seraient assis à la droite de dieu? Parce que moi, oui.... Et attendez la suite avec l'Espagne. Moi je dis qu'on va avoir d'autres surprises quand il va falloir qu'ils remplacent leurs F/A-18... Donc pour recoller au sujet: la seule chose que va faire cette décision allemande c'est affaiblir encore la posture de l'Eurofighter en Suisse. Mais c'est pas grave, de toutes façons il n'avait que peu de chances, et l'avion le plus dangereux sur ce marché depuis le départ c'est le F-18. Surtout avec la débâcle F-35 qui s'annonce. Le Gripen est également hors-jeu. Après, si jamais la Suisse prend quand même du Typhoon, sait-on jamais, il faudra se poser des questions... 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kiriyama 4,255 Posted March 30, 2020 (edited) Je pense que le Rafale ne peut perdre "que" pour des raisons politiques/diplomatiques/financiers, parce que sur le papier c'est probablement le meilleur appareil en lice… et pourtant le Typhoon est un avion qui m'est très sympathique. Maintenant concernant le Typhoon justement, sachant qu'il est inférieur au Rafale (et j'aimerais savoir comment il se débrouille face à un Super Hornet), est-ce que son fabricant ne pourrait pas être tenté de le brader ? Soit le vendre quasiment à perte, soit proposer de gros offsets. Battu sur le plan technique, le vendeur peut essayer de l'emporter sur le plan financier. Ca me fait un peu penser à la Grèce quand elle a acheté des Leopard 2. Ils étaient inférieurs au Leclerc et Abrams, mais KMW a fait une offre financièrement imbattable. Edited March 31, 2020 by Kiriyama Quote Share this post Link to post Share on other sites
Patrick 10,191 Posted March 31, 2020 Il y a 11 heures, Kiriyama a dit : Je pense que le Rafale ne peut perdre "que" pour des raisons politiques/diplomatiques, parce que sur le papier c'est probablement le meilleur appareil en lice… et pourtant le Typhoon est un avion qui m'est très sympathique. Maintenant concernant le Typhoon justement, sachant qu'il est inférieur au Rafale (et j'aimerais savoir comment il se débrouille face à un Super Hornet), est-ce que son fabricant ne pourrait pas être tenté de le brader ? Soit le vendre quasiment à perte, soit proposer de gros offsets. Battu sur le plan technique, le vendeur peut essayer de l'emporter sur le plan financier. Ca me fait un peu penser à la Grèce quand elle a acheté des Leopard 2. Ils étaient inférieurs au Leclerc et Abrams, mais KMW a fait une offre financièrement imbattable. La seule solution en ce sens est actuellement vue en Espagne qui essaie de refiler ses Typhoons T1 à la Colombie. ...Tu imagines les allemands essayer de refiler leurs T1 aux suisses? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 12,631 Posted March 31, 2020 Il y a 12 heures, Kiriyama a dit : Je pense que le Rafale ne peut perdre "que" pour des raisons politiques/diplomatiques, parce que sur le papier c'est probablement le meilleur appareil en lice… et pourtant le Typhoon est un avion qui m'est très sympathique. Maintenant concernant le Typhoon justement, sachant qu'il est inférieur au Rafale (et j'aimerais savoir comment il se débrouille face à un Super Hornet), est-ce que son fabricant ne pourrait pas être tenté de le brader ? Soit le vendre quasiment à perte, soit proposer de gros offsets. Battu sur le plan technique, le vendeur peut essayer de l'emporter sur le plan financier. Ca me fait un peu penser à la Grèce quand elle a acheté des Leopard 2. Ils étaient inférieurs au Leclerc et Abrams, mais KMW a fait une offre financièrement imbattable. C'est marrant: tu penses que le Rafale ne peut perdre que pour des raisons politiques ou diplomatiques et tu proposes un scénario financier... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kiriyama 4,255 Posted March 31, 2020 (edited) Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit : C'est marrant: tu penses que le Rafale ne peut perdre que pour des raisons politiques ou diplomatiques et tu proposes un scénario financier... Oui, j'avais oublié d'inclure cet aspect. J'ai édité mon message. Edited March 31, 2020 by Kiriyama Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kiriyama 4,255 Posted March 31, 2020 Il y a 4 heures, Patrick a dit : La seule solution en ce sens est actuellement vue en Espagne qui essaie de refiler ses Typhoons T1 à la Colombie. ...Tu imagines les allemands essayer de refiler leurs T1 aux suisses? Les T1 sont quand même des standards assez dépassés. Je pensais à des Typhoon neufs et modernes, mais vendus à prix cassé, quitte à les vendre quasiment à perte. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Bon Plan 2,430 Posted March 31, 2020 Il y a 18 heures, Patrick a dit : Et attendez la suite avec l'Espagne. Moi je dis qu'on va avoir d'autres surprises quand il va falloir qu'ils remplacent leurs F/A-18... Pour l'Espagne (et d'autres), on verra l'état de l'économie un fois sortie du COVID19.... M'est avis que les FA18 vont encore durer un peu.... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
clem200 1,938 Posted March 31, 2020 il y a une heure, Bon Plan a dit : Pour l'Espagne (et d'autres), on verra l'état de l'économie un fois sortie du COVID19.... M'est avis que les FA18 vont encore durer un peu.... Même les Grecs investissent dans leur armée ... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 12,631 Posted March 31, 2020 Il y a 1 heure, clem200 a dit : Même les Grecs investissent dans leur armée ... Tout le monde n'a pas les Turcs ou les Pakistanais à coté. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
gargouille 2,430 Posted March 31, 2020 Il y a 8 heures, Patrick a dit : La seule solution en ce sens est actuellement vue en Espagne qui essaie de refiler ses Typhoons T1 à la Colombie. ...Tu imagines les allemands essayer de refiler leurs T1 aux suisses? Ils l'ont fait avec les autrichiens, quoique les dessous de tables sont permis en Suisse ?..... . 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Bon Plan 2,430 Posted April 1, 2020 Il y a 20 heures, clem200 a dit : Même les Grecs investissent dans leur armée ... Ils ont acheté quoi de concret dernièrement? Des envies ils en ont. Mais les moyens.... sais pas. Quote Share this post Link to post Share on other sites
clem200 1,938 Posted April 1, 2020 (edited) il y a 15 minutes, Bon Plan a dit : Ils ont acheté quoi de concret dernièrement? Des envies ils en ont. Mais les moyens.... sais pas. Ils ont dépensé 2.5 milliards d'euros en 1 an pour la modernisation d'une centaine de F16 et de leur flotte de Mirage 2000. Leur niveau de dépense est resté a 2% du PIB pendant la crise. Mais on verra bien pour l'Espagne ^^ Edited April 1, 2020 by clem200 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Bon Plan 2,430 Posted April 1, 2020 il y a 10 minutes, clem200 a dit : Ils ont dépensé 2.5 milliards d'euros en 1 an pour la modernisation d'une centaine de F16 et de leur flotte de Mirage 2000. quand? en 2019 ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
clem200 1,938 Posted April 1, 2020 il y a 6 minutes, Bon Plan a dit : quand? en 2019 ? Oui Quote Share this post Link to post Share on other sites
Bon Plan 2,430 Posted April 1, 2020 Il y a 5 heures, clem200 a dit : Oui Je l'ignorais. Merci. Pour les M2000, ça concerne lesquels ? les -5mk2 ou les plus vieux? et ca consiste en quoi? Quote Share this post Link to post Share on other sites
ARPA 2,446 Posted April 1, 2020 Il y a 1 heure, Bon Plan a dit : Je l'ignorais. Merci. Pour les M2000, ça concerne lesquels ? les -5mk2 ou les plus vieux? et ca consiste en quoi? A ce que j'ai compris, ça serait surtout les 24 plus récents. Et c'est une modernisation que je qualifierais d'assez minimaliste 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Teenytoon 4,016 Posted April 1, 2020 Le 31/03/2020 à 14:41, Picdelamirand-oil a dit : Pakistanais à coté. Grèce voisine du Pakistan. Original comme vision du monde 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
capmat 2,059 Posted April 2, 2020 Il y a 11 heures, Teenytoon a dit : Grèce voisine du Pakistan. Original comme vision du monde Les Turcs voisins de la Grèce et les Pakistanais voisins de l'Inde.... Il s'agissait de pays contraints a un effort d'investissement de défense par leur tumultueux voisinage. Et comme ces contraintes impliquent des attentionnées et vertueuses aptitudes de "Dassault" elles émergent naturellement en boucles sentimentales obsessionnelles chez Picdelamirand-oil. 2 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
SLT 209 Posted April 3, 2020 Sinon, vu comment est la situation en suisse, surtout au niveau de l'économie, j'ai un peu peur que le choix du nouveau chasseur, et son achat, ne soient reportés, peut être même jusqu'aux calendes grecques... Quelqu'un aurait des infos là-dessus? Quote Share this post Link to post Share on other sites
herciv 5,922 Posted April 3, 2020 il y a 12 minutes, SLT a dit : Sinon, vu comment est la situation en suisse, surtout au niveau de l'économie, j'ai un peu peur que le choix du nouveau chasseur, et son achat, ne soient reportés, peut être même jusqu'aux calendes grecques... Quelqu'un aurait des infos là-dessus? Sur un forum Suisse avia news PK a déjà répondu à cette question : l'affaire suit son cour. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
FAFA 504 Posted April 7, 2020 Résultat de l'enquête concernant le crash mortel d'un F/A-18 le 29 août 2016 dans la région de Susten. https://www.laliberte.ch/news-agence/detail/crash-du-f-a-18-en-2016-le-controleur-aerien-serait-en-cause/559712 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
