scalp79

Achat suisse

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il y a 19 minutes, clem200 a dit :

Vous partez un peu n'importe où sur une base pourrie non ?

J'avoue que j'ai pas compris comment (l'hypothétique) achat par l'Allemagne de F18 entretenu par Ruag allait pousser les Suisses à acheter du Typhoon...

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Le 27/03/2020 à 14:16, Pakal a dit :

Sur un  forum allemand qui parle de l'achat (probable c'est pas encore signé) de 45 SH18 par la Luftwaffe, Ruag est cité comme potentiel mainteneur de l'appareil...  

Étonnant que nos grands amis et partenaires Allemands ne prennent pas du Rafale. Y a t'il eu appel d'offre d'ailleurs ? Ça pourrait servir de galop d'essai à DA vis à vis du round II en Suisse. 

 

Edit : mauvais topic désolé je pensais être sur Luftwaffe. Je laisse car ça reste en lien. A supprimer si nécessaire 

Edited by Coriace

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Le 28/03/2020 à 22:50, ARPA a dit :

J'avoue que j'ai pas compris comment (l'hypothétique) achat par l'Allemagne de F18 entretenu par Ruag allait pousser les Suisses à acheter du Typhoon...

Par solidarité. 

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il y a une heure, Kiriyama a dit :

Par solidarité. 

Du coup par solidarité, l'achat DEJA EFFECTUE de PC-21 par la France devrait pousser les Suisses à acheter du Rafale :tongue:

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Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Étonnant que nos grands amis et partenaires Allemands ne prennent pas du Rafale. Y a t'il eu appel d'offre d'ailleurs ? Ça pourrait servir de galop d'essai à DA vis à vis du round II en Suisse. 

Non. Des "briefings" US à la Luftwaffe, qui en réalité étaient de véritables "request for proposal" vu le résultat, avec en lice: le F-15X, le F-35, le F-18ASH.

Ensuite il y a eu un forcing de Airbus D&S pour placer des Eurofighters en plus. Avec les syndicats derrière genre IG Metall.

Et à la fin le gouvernement allemand et la Luftwaffe chient sur leurs propres industriels comme Hensoldt en proposant une solution SAAB pour d'éventuels pods de guerre électronique sur Typhoon, et la solution n'est pas retenue car considérée comme risible par les opérationnels qui préfèrent le F-18G.

Et dans le même temps il est demandé aux français de faire de la place à Hensoldt sur le SCAF.

Tu as pas le sentiment persistant que l'industrie française est prise pour une bande de gros nazes par des élites allemandes qui considèrent que leurs propres industriels sont eux-même des nazes (mais moins que les français quand même, malgré 10 ans de retard technologique) par rapport aux américains qui eux seraient assis à la droite de dieu?

Parce que moi, oui....

Et attendez la suite avec l'Espagne. Moi je dis qu'on va avoir d'autres surprises quand il va falloir qu'ils remplacent leurs F/A-18...

 

Donc pour recoller au sujet: la seule chose que va faire cette décision allemande c'est affaiblir encore la posture de l'Eurofighter en Suisse. Mais c'est pas grave, de toutes façons il n'avait que peu de chances, et l'avion le plus dangereux sur ce marché depuis le départ c'est le F-18. Surtout avec la débâcle F-35 qui s'annonce. Le Gripen est également hors-jeu.

Après, si jamais la Suisse prend quand même du Typhoon, sait-on jamais, il faudra se poser des questions... :laugh:

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Je pense que le Rafale ne peut perdre "que" pour des raisons politiques/diplomatiques/financiers, parce que sur le papier c'est probablement le meilleur appareil en lice… et pourtant le Typhoon est un avion qui m'est très sympathique.

Maintenant concernant le Typhoon justement, sachant qu'il est inférieur au Rafale (et j'aimerais savoir comment il se débrouille face à un Super Hornet), est-ce que son fabricant ne pourrait pas être tenté de le brader ? Soit le vendre quasiment à perte, soit proposer de gros offsets. Battu sur le plan technique, le vendeur peut essayer de l'emporter sur le plan financier. 

Ca me fait un peu penser à la Grèce quand elle a acheté des Leopard 2. Ils étaient inférieurs au Leclerc et Abrams, mais KMW a fait une offre financièrement imbattable.

Edited by Kiriyama

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Il y a 11 heures, Kiriyama a dit :

Je pense que le Rafale ne peut perdre "que" pour des raisons politiques/diplomatiques, parce que sur le papier c'est probablement le meilleur appareil en lice… et pourtant le Typhoon est un avion qui m'est très sympathique.

Maintenant concernant le Typhoon justement, sachant qu'il est inférieur au Rafale (et j'aimerais savoir comment il se débrouille face à un Super Hornet), est-ce que son fabricant ne pourrait pas être tenté de le brader ? Soit le vendre quasiment à perte, soit proposer de gros offsets. Battu sur le plan technique, le vendeur peut essayer de l'emporter sur le plan financier. 

Ca me fait un peu penser à la Grèce quand elle a acheté des Leopard 2. Ils étaient inférieurs au Leclerc et Abrams, mais KMW a fait une offre financièrement imbattable.

La seule solution en ce sens est actuellement vue en Espagne qui essaie de refiler ses Typhoons T1 à la Colombie.

...Tu imagines les allemands essayer de refiler leurs T1 aux suisses?

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Il y a 12 heures, Kiriyama a dit :

Je pense que le Rafale ne peut perdre "que" pour des raisons politiques/diplomatiques, parce que sur le papier c'est probablement le meilleur appareil en lice… et pourtant le Typhoon est un avion qui m'est très sympathique.

Maintenant concernant le Typhoon justement, sachant qu'il est inférieur au Rafale (et j'aimerais savoir comment il se débrouille face à un Super Hornet), est-ce que son fabricant ne pourrait pas être tenté de le brader ? Soit le vendre quasiment à perte, soit proposer de gros offsets. Battu sur le plan technique, le vendeur peut essayer de l'emporter sur le plan financier. 

Ca me fait un peu penser à la Grèce quand elle a acheté des Leopard 2. Ils étaient inférieurs au Leclerc et Abrams, mais KMW a fait une offre financièrement imbattable.

C'est marrant: tu penses que le Rafale ne peut perdre que pour des raisons politiques ou diplomatiques et tu proposes un scénario financier...

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Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

C'est marrant: tu penses que le Rafale ne peut perdre que pour des raisons politiques ou diplomatiques et tu proposes un scénario financier...

Oui, j'avais oublié d'inclure cet aspect. 

J'ai édité mon message.

Edited by Kiriyama

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Il y a 4 heures, Patrick a dit :

La seule solution en ce sens est actuellement vue en Espagne qui essaie de refiler ses Typhoons T1 à la Colombie.

...Tu imagines les allemands essayer de refiler leurs T1 aux suisses?

Les T1 sont quand même des standards assez dépassés. Je pensais à des Typhoon neufs et modernes, mais vendus à prix cassé, quitte à les vendre quasiment à perte. 

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Il y a 18 heures, Patrick a dit :

Et attendez la suite avec l'Espagne. Moi je dis qu'on va avoir d'autres surprises quand il va falloir qu'ils remplacent leurs F/A-18...

Pour l'Espagne (et d'autres), on verra l'état de l'économie un fois sortie du COVID19....

M'est avis que les FA18 vont encore durer un peu....

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il y a une heure, Bon Plan a dit :

Pour l'Espagne (et d'autres), on verra l'état de l'économie un fois sortie du COVID19....

M'est avis que les FA18 vont encore durer un peu....

Même les Grecs investissent dans leur armée ... 

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Il y a 1 heure, clem200 a dit :

Même les Grecs investissent dans leur armée ... 

Tout le monde n'a pas les Turcs ou les Pakistanais à coté.

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Il y a 8 heures, Patrick a dit :

La seule solution en ce sens est actuellement vue en Espagne qui essaie de refiler ses Typhoons T1 à la Colombie.

...Tu imagines les allemands essayer de refiler leurs T1 aux suisses?

Ils l'ont fait avec les autrichiens, quoique les dessous de tables sont permis en Suisse ?..... .

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Il y a 20 heures, clem200 a dit :

Même les Grecs investissent dans leur armée ... 

Ils ont acheté quoi de concret dernièrement?

Des envies ils en ont.  Mais les moyens.... sais pas.

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il y a 15 minutes, Bon Plan a dit :

Ils ont acheté quoi de concret dernièrement?

Des envies ils en ont.  Mais les moyens.... sais pas.

Ils ont dépensé 2.5 milliards d'euros en 1 an pour la modernisation d'une centaine de F16 et de leur flotte de Mirage 2000. 

Leur niveau de dépense est resté a 2% du PIB pendant la crise. 

Mais on verra bien pour l'Espagne ^^

 

Edited by clem200
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il y a 10 minutes, clem200 a dit :

Ils ont dépensé 2.5 milliards d'euros en 1 an pour la modernisation d'une centaine de F16 et de leur flotte de Mirage 2000. 

quand?   en 2019 ?

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il y a 6 minutes, Bon Plan a dit :

quand?   en 2019 ?

Oui

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Il y a 5 heures, clem200 a dit :

Oui

Je l'ignorais.  Merci.

Pour les M2000, ça concerne lesquels ? les -5mk2 ou les plus vieux?   et ca consiste en quoi?

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Il y a 1 heure, Bon Plan a dit :

Je l'ignorais.  Merci.

Pour les M2000, ça concerne lesquels ? les -5mk2 ou les plus vieux?   et ca consiste en quoi?

A ce que j'ai compris, ça serait surtout les 24 plus récents. Et c'est une modernisation que je qualifierais d'assez minimaliste

 

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Le 31/03/2020 à 14:41, Picdelamirand-oil a dit :

Pakistanais à coté.

Grèce voisine du Pakistan. Original comme vision du monde :laugh:

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Il y a 11 heures, Teenytoon a dit :

 

Grèce voisine du Pakistan. Original comme vision du monde :laugh:

Les Turcs voisins de la Grèce et les Pakistanais voisins de l'Inde....

Il s'agissait de pays contraints a un effort d'investissement de défense par leur tumultueux voisinage.

Et comme ces contraintes impliquent des attentionnées et vertueuses aptitudes de "Dassault" elles émergent naturellement en boucles sentimentales obsessionnelles chez Picdelamirand-oil.

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Sinon, vu comment est la situation en suisse, surtout au niveau de l'économie, j'ai un peu peur que le choix du nouveau chasseur, et son achat, ne soient reportés, peut être même jusqu'aux calendes grecques...

Quelqu'un aurait des infos là-dessus?

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il y a 12 minutes, SLT a dit :

Sinon, vu comment est la situation en suisse, surtout au niveau de l'économie, j'ai un peu peur que le choix du nouveau chasseur, et son achat, ne soient reportés, peut être même jusqu'aux calendes grecques...

Quelqu'un aurait des infos là-dessus?

Sur un forum Suisse avia news PK a déjà répondu à cette question : l'affaire suit son cour.

 

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