ARPA 2,333 Posted September 8 il y a 42 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Pour pouvoir mettre 1.4 Pilote par avion il faut que l'avion soit capable de faire 180 X 1.4 = 250 h de vol par an. Pour 1 pilote ça sera 180 h de vol par an. Et si ils sont capables d'avoir 12 pilote pour 15 avions c'est que leurs avions sont capables de faire 144 heures de vol par an, ce qui est beaucoup mieux que les Allemands. Ou que les pilotes font beaucoup moins d'heures... Les 180 heures par ans sont la norme OTAN, ça ne veut pas dire que tous les pilotes de l'OTAN font 180 heures. Sinon, on pourrait aussi dire que tous les pays de l'OTAN ont un budget de la défense de 2% de leur PIB... 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
jojo (lo savoyârd) 3,326 Posted September 26 (edited) Demain dimanche 27 septembre, c'est le grand jour pour l'avenir de l'aviation de combat helvétique ... Edited September 26 by jojo (lo savoyârd) 2 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Patrick 9,883 Posted September 26 Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit : Demain dimanche 26 septembre, c'est le grand jour pour l'avenir de l'aviation de combat helvétique ... Si ça passe la prochaine étape sera de dire non au F-18 Super Hornet vu que le F-35 semble déjà dans les choux et très inadapté au contexte suisse, et que les US vont faire le forcing à mort pour placer un de leurs avions, n'importe lequel. L'Eurofighter sauf surprise c'est foutu. Même avec les nouveaux radars. La Suisse pourrait d'ailleurs représenter une répétition de ce qui nous attend en Finlande. Pire, un argument suisse pourrait être trouvé du côté de l'Allemagne qui pourrait se montrer acquéreuse du F-18 SH et du Growler, créant de facto un précédent en ouvrant des possibilités d'entraînement croisé qui aboutiraient à un "axe F-18". Surtout si la Finlande suit le mouvement. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kiriyama 4,021 Posted September 26 Quand les ambitieux avions de chasse suisses s'écrasaient dans le lac de Constance Dans les années 1950, la Suisse a tenté de développer ses propres modèles d’avions de combat. Après deux accidents, le projet a été enterré. Or, le 27 septembre prochain aura précisément lieu la votation sur l'acquisition de nouveaux avions de combat pour la Suisse…. A lire ici. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Claudio Lopez 718 Posted September 27 (edited) Le non serait en tête dans les régions francophones... https://www.lematin.ch/story/le-sort-des-avions-de-combat-est-incertain-876764659752?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR13-Ta8GQgAV0iLszgHwpoH90raoM_KLjFiEqUSEpOukyd2g2ekzw1L5jw#Echobox=1601203689 Edited September 27 by Claudio Lopez Quote Share this post Link to post Share on other sites
TarpTent 4,297 Posted September 27 il y a une heure, Claudio Lopez a dit : Le non serait en tête dans les régions francophones... https://www.lematin.ch/story/le-sort-des-avions-de-combat-est-incertain-876764659752?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR13-Ta8GQgAV0iLszgHwpoH90raoM_KLjFiEqUSEpOukyd2g2ekzw1L5jw#Echobox=1601203689 Encore un peu, et on pourra bientôt leur en vendre d’occasion ‘:) Quote Share this post Link to post Share on other sites
gargouille 2,359 Posted September 27 La Suisse vote pour ! Un congé paternité de 2 semaines 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Deltafan 214 Posted September 27 Pour ceux qui veulent suivre "en direct" l'évolution du résultat de la votation suisse relative à l'achat de nouveaux avions de combat : https://www.swissinfo.ch/fre/résultats-de-la-votation-du-27-septembre-2020/46031560 3 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
13RDP 412 Posted September 27 Il y a 21 heures, jojo (lo savoyârd) a dit : Demain dimanche 27 septembre, c'est le grand jour pour l'avenir de l'aviation de combat helvétique ... Arrêt sur image a 1min44. Pas 1min43. Ce troll, c'est beau^^ 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
jojo (lo savoyârd) 3,326 Posted September 27 (edited) La carte interactive des résultats mise à jour sur ce site : https://www.radiolac.ch/politique/votations-27-septembre/arrete-federal-relatif-a-lacquisition-de-nouveaux-avions-de-combat-les-resultats-des-votations-du-27-septembre-a-geneve/ La carte nationale est "bleue" ... Çà passe ! Edited September 27 by jojo (lo savoyârd) Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ponto Combo 2,579 Posted September 27 (edited) il y a 7 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit : La carte interactive des résultats mise à jour sur ce site : https://www.radiolac.ch/politique/votations-27-septembre/arrete-federal-relatif-a-lacquisition-de-nouveaux-avions-de-combat-les-resultats-des-votations-du-27-septembre-a-geneve/ La carte nationale est "bleue" ... Çà passe ! Au niveau national, le non est à 51%. Faut voir les cantons les plus peuplés. Vaud (3e en population) a voté non à 59%... Edited September 27 by Ponto Combo 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
OhneFear 18 Posted September 27 C'est très serré. 8800 voies d'avance pour le oui et il ne manque plus que les "suisses de l'étranger" de Zurich 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Deltafan 214 Posted September 27 (edited) il y a 17 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit : La carte interactive des résultats mise à jour sur ce site : https://www.radiolac.ch/politique/votations-27-septembre/arrete-federal-relatif-a-lacquisition-de-nouveaux-avions-de-combat-les-resultats-des-votations-du-27-septembre-a-geneve/ La carte nationale est "bleue" ... Çà passe ! Pour cette votation, la majorité des cantons n'est pas requise. Seules les voix comptent. Le lien précédent donne à 16H49 : -1 186 019 oui, soit 49,4% -1 213 813 non, soit 50,6% C'est la première fois depuis que je regarde les chiffres en début d'après-midi que l'avance du non est si faible (près de 28 000 voix) Edited September 27 by Deltafan 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
TarpTent 4,297 Posted September 27 (edited) il y a 2 minutes, Deltafan a dit : Pour cette votation, la majorité des cantons n'est pas requise. Le lien précédent donne à 16H49 : -1 186 019 oui, soit 49,4% -1 213 813 non, soit 50,6% C'est la première fois depuis que je regarde les chiffres en début d'après-midi que l'avance du non est si faible (près de 28 000 voix) Quand je regarde sur le lien que tu as donné, je ne trouve pas les mêmes résultats du tout : Mais dans tous les cas, c’est très serré, et il va falloir patienter encore avant d’avoir des certitudes. Edited September 27 by TarpTent Quote Share this post Link to post Share on other sites
Deltafan 214 Posted September 27 (edited) il y a 13 minutes, OhneFear a dit : C'est très serré. 8800 voies d'avance pour le oui et il ne manque plus que les "suisses de l'étranger" de Zurich A 16H56, le oui devant avec 8670 voix il y a 9 minutes, TarpTent a dit : Quand je regarde sur le lien que tu as donné, je ne trouve pas les mêmes résultats du tout : Parce que tes résultats (16H54) sont quelques minutes plus récents que les miens (16H49). Edited September 27 by Deltafan Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ponto Combo 2,579 Posted September 27 C'est passé à 50.1% 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Deltafan 214 Posted September 27 (edited) Le oui gagnant : 1 605 700 contre 1 597 030, soit encore 8670 voix d'écart... Edited September 27 by Deltafan 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Lezard-vert 2,473 Posted September 27 (edited) A quoi est du le clivage entre les régions frontalières de la France et le reste de la Suisse ? Les Suisses francophones sont-il plus pacifiques ou antimilitaristes, sont-ils plus à gauches ou verts et préfèrent-ils investir dans le social , ou anti-français et ne veulent pas d'un avion qui pourrait être français, se sentent-ils moins inquiets ? autres raisons .... ? Edited September 27 by Lezard-vert Quote Share this post Link to post Share on other sites
Deltafan 214 Posted September 27 il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit : A quoi est du le clivage entre les régions frontalières de la France et le reste de la Suisse ? Les Suisses francophones sont-il plus pacifiques ou antimilitaristes, (...), ou anti-français et ne veulent pas d'un avion qui pourrait être français, (...) ? C'est exactement ce que je me suis demandé en voyant la carte des résultats... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Lezard-vert 2,473 Posted September 27 https://www.24heures.ch/le-sort-des-avions-de-combat-est-incertain-876764659752 "A l’exception du Valais, tous les cantons romands et le Jura bernois ont dit non." Gauche opposée Les opposants estiment que les forces aériennes suisses sont actuellement surdimensionnées en comparaison internationale. Pour eux, l’achat d’avions légers aurait été plus conséquent. La Suisse doit plutôt se préparer à de nouveaux types de menace: catastrophes, cyberattaques, pandémies ou changement climatique. " Apparemment plus ont est prés de la France et plus on est à gauche en Suisse et moins on se sent concerné par la défense. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Skw 5,753 Posted September 27 (edited) il y a 11 minutes, Lezard-vert a dit : Les Suisses francophones sont-il plus pacifiques ou antimilitaristes, sont-ils plus à gauches ou verts et préfèrent-ils investir dans le social , ou anti-français et ne veulent pas d'un avion qui pourrait être français, se sentent-ils moins inquiets ? autres raisons .... ? Non, cela fait un petit moment que c'est ainsi. Les suisses romands sont plus rétifs quant à l'achat de matériels militaires. Edited September 27 by Skw 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Patrick 9,883 Posted September 27 (edited) Ce sont donc les suisses alémaniques qui veulent d'un nouvel avion en majorité. Les francophones n'en voulant pas. Et le drame c'est que c'est un avion français qui est le mieux placé techniquement. Long soupir. Edit: Cela étant point positif: en 6 ans, la part du "non" a diminué presque partout, je regarde sur la carte interactive et c'est à chaque fois, là où ça vote "non", "la part du non a diminué en 6 ans". Et ce même là où ce "non" est encore très majoritaire (80% par endroits!) Conclusion: il y a donc bien eu un "effet Gripen" qui laissé l'impression qu'on leur imposait un avion de combat. Merci SAAB. https://www.radiolac.ch/politique/votations-27-septembre/arrete-federal-relatif-a-lacquisition-de-nouveaux-avions-de-combat-les-resultats-des-votations-du-27-septembre-a-geneve/ Edited September 27 by Patrick 2 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
mgtstrategy 976 Posted September 27 la vache. C'etait chaud 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Skw 5,753 Posted September 27 (edited) il y a 7 minutes, Patrick a dit : Ce sont donc les suisses alémaniques qui veulent d'un nouvel avion en majorité. Les francophones n'en voulant pas. Et le drame c'est que c'est un avion français qui est le mieux placé techniquement. A voir ce que diront les membres suisses du forum... mais que l'avion puisse être français, européen ou américain n'influe que peu sur le vote des électeurs. A la limite, ceux qui vont un peu plus loin dans la réflexion peuvent espérer que l'acquisition du Rafale puisse se traduire par plus de retombées économiques dans les cantons francophones, ou sinon que l'acquisition de l'Eurofighter puisse se traduire par davantage de retombées économiques dans les cantons germanophones... mais je ne suis pas sûr qu'ils soient des masses à se projeter de la sorte. Edited September 27 by Skw Quote Share this post Link to post Share on other sites
Patrick 9,883 Posted September 27 il y a 1 minute, Skw a dit : A voir ce que diront les membres suisses du forum... mais que l'avion puisse être français, européen ou américain n'influe que peu sur le vote des électeurs. Et bien pour en avoir discuté avec plusieurs suisses, je n'en suis pas si sûr vois-tu! Il y a clairement eu un "effet Gripen", positif ou négatif, à l'époque. Certains m'ont dit "on ne veut pas d'un avion suédois". "SAAB a menti". D'autres encore, alémaniques cette-fois: "n'enterrez pas le Typhoon trop vite c'est un avion allemand et ça joue pour nous". Ou encore: "Le F-18 est un choix logique et l'avion est américain donc diplomatiquement intéressant pour nous éloigner de l'Union Européenne". J'ai vraiment entendu de tout. Et l'origine de l'avion joue, oh que si, des remarques sur les français, le matériel français, etc, on en a lu, des vertes et des pas mûres. 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
