Achat suisse

[Boule75]

  Le 29/05/2021 à 19:11, Cougar133 a dit :

et vu qu'ils viennent de dégager des négociations avec L'Europe , c'est un Boulevard pour le Rafale 

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Je dois avouer que la raisonnement - que j'ai vu plusieurs fois ici - m'échappe.

Je subodore que l'idée serait que l'Allemagne dirigeant [soit disant] l'UE, l'échec des négociations pourrait être imputé à l'Allemagne plus qu'à la France et qu'en conséquence l'achat d'EF pourrait être considéré comme une mauvaise idée.

Si tel est le raisonnement, je le trouve extrêmement tiré par les cheveux. Sinon, des explications sont les bienvenues.

Modifié le 29 mai 2021 par Boule75

[Kelkin]

Ça dépend, si c'est un "ou exclusif", alors un appareil à la fois beaucoup plus cher et beaucoup moins bon garde toutes ses chances !

  Le 29/05/2021 à 21:57, gargouille a dit :

Extrait :

Le point décisif était «très clairement le rapport coût-bénéfice», a souligné Viola Amherd dans la NZZ. Elle ne pouvait pas justifier l'achat d'un appareil «beaucoup plus cher ou beaucoup moins bon qu'un autre» pour des raisons politiques, a déclaré la Valaisanne. Toutefois, si les coûts et les avantages sont comparables, les considérations politiques doivent également être prises en compte.

 

Donc c'est mort pour l'EF !

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[wagdoox]

  Le 29/05/2021 à 22:16, Boule75 a dit :

Je dois avouer que la raisonnement - que j'ai vu plusieurs fois ici - m'échappe.

Je subodore que l'idée serait que l'Allemagne dirigeant [soit disant] l'UE, l'échec des négociations pourrait être imputé à l'Allemagne plus qu'à la France et qu'en conséquence l'achat d'EF pourrait être considéré comme une mauvaise idée.

Si tel est le raisonnement, je le trouve extrêmement tiré par les cheveux. Sinon, des explications sont les bienvenues.

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Je comprends ça comme : 

la suisse ayant fermée la porte à un partenariat plus profond avec l’europe, elle cherchera à rattraper le coup en achetant européen. Le rafale étant le meilleur européen, le boulevard est donc rafale.

rien n’a voir avec l’Allemagne ou la France en tant que telle. Mais c’est peut être moi. 

[Conan le Barbare]

Ou en tout cas en achetant Rafale la Suisse s'achète un allié de poids dans l'UE vis à vis de ce qui ce passe en ce moment...

C'est pas déconnant du tout quand on sais que pleins de pays (Allemagne en tête) achète du matériel US pour ce genre de raisons. 

[FAFA]

  Le 29/05/2021 à 22:16, Boule75 a dit :

Je dois avouer que la raisonnement - que j'ai vu plusieurs fois ici - m'échappe.

Je subodore que l'idée serait que l'Allemagne dirigeant [soit disant] l'UE, l'échec des négociations pourrait être imputé à l'Allemagne plus qu'à la France et qu'en conséquence l'achat d'EF pourrait être considéré comme une mauvaise idée.

Si tel est le raisonnement, je le trouve extrêmement tiré par les cheveux. Sinon, des explications sont les bienvenues.

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Si les négociations avec l’Europe ont échoué, cela ne veut pas dire que la Suisse est anti Europe mais cela veut dire que ce que demandait l’Europe était tout simplement inacceptable sur certains points bien précis. Acheter un avion européen, serait une façon de montrer que malgré cela la Suisse reste plus que jamais attachée à ce continent. Après, si le Rafale est mieux adapté que l’Eurofighter (ou meilleur), cela pourrait jouer en sa faveur car tous deux sont européens.

Petite parenthèse : Les relations entre la Suisse et l’Europe ont toujours été compliquées, mais j’ai souvent été amusé de constater que le Suisse est un peu une Europe à échelle réduite. L’Union européenne se compose de 27 pays. En Suisse il y a 26 cantons et demi cantons qui fonctionnent à peu près comme des « petits pays » disposant d’une importante autonomie. Les cantons ont leur propre police, ils planifient comme il le souhaitent les infrastructures de leur système de santé, ils ont leur propre programme d’enseignement, les horaires de fermeture de leurs magasins sont différents, les jours fériés sont différents etc… Il y a 4 langues nationales, plusieurs religions, des cantons très urbanisés alors que d’autres sont ruraux, des cantons de plaine et d’autres de montagne, le canton le plus peuplé a 95 fois plus d’habitants que le canton le moins peuplé, des cantons « riches » et d’autres disposants de beaucoup moins de moyens financiers. Pour faire fonctionner tout cela, de nombreux mécanismes ont été mis en place afin de ne pas bloquer les réformes nécessaires tout en tenant compte de l’avis des minorités. Dans de nombreux domaines, la Suisse ressemble beaucoup à une Europe en miniature. 

Modifié le 30 mai 2021 par FAFA
complément

[Teenytoon]

  Le 30/05/2021 à 03:24, FAFA a dit :

malgré cela la Suisse reste plus que jamais attachée à ce continent.

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Euh... Même en jouant avec les plaques tectoniques, ça va être compliqué pour eux de s’en détacher

[FATac]

  Le 30/05/2021 à 07:18, Teenytoon a dit :

Euh... Même en jouant avec les plaques tectoniques, ça va être compliqué pour eux de s’en détacher

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C'est un défi ??

 

[wagdoox]

  Le 30/05/2021 à 03:24, FAFA a dit :

constater que le Suisse est un peu une Europe à échelle réduite

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C’était le model de départ. En réalité c’est que l’Europe est une suisse en grand. 

[Kelkin]

Mais sans le sentiment d'unité nationale.

 

[FAFA]

  Le 30/05/2021 à 07:18, Teenytoon a dit :

Euh... Même en jouant avec les plaques tectoniques, ça va être compliqué pour eux de s’en détacher

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Une petite partie de la Suisse se trouve sur la plaque tectonique adriatique qui autrefois faisait partie de la plaque Africaine. Donc géologiquement parlant, on peut dire que certains suisses habitent le continent africain .

https://www.azurseisme.com/tectonique-locale.html

[capmat]

  Le 30/05/2021 à 09:04, FAFA a dit :

 Donc géologiquement parlant, on peut dire que certains suisses habitent le continent africain .

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Effectivement, c'est assez visible à Genève et à Zurich notamment au volant des voitures les plus luxueuses 

[Kiriyama]

  Le 30/05/2021 à 08:49, wagdoox a dit :

C’était le modele de départ. En réalité c’est que l’Europe est une suisse en grand. 

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Euh..  En moins fonctionnel, moins démocratique, sans sentiment d'identité nationale...

[gargouille]

Pour ce qui c'est passé en la Suisse et l'union sur un accort institutionnel, je ne pense pas qu'il fasse surinterpréter, c'est le lot de toute négociation.

 

  Le 30/05/2021 à 06:03, Pierre_F a dit :

et la Suisse est neutre ... et UE est militairement inefficace ... ce qui revient au même ?! 

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Une a une armée, l'autre pas.

[wagdoox]

  Le 30/05/2021 à 12:27, Kiriyama a dit :

Euh..  En moins fonctionnel, moins démocratique, sans sentiment d'identité nationale...

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Évidemment. 
c’était pas le sens de mon commentaire. 
il fallait lire que l’œuf précédait la poule ;)

[Pakal]

Bel exercice de méthode Coué pour le F35 en Suisse:

https://nationalinterest.org/blog/reboot/why-does-switzerland-most-neutral-countries-want-f-35-186761  

 

[Kiriyama]

Comment rester neutres en achetant des F-35 ? 

[FATac]

  Le 03/06/2021 à 16:24, Kiriyama a dit :

Comment rester neutres en achetant des F-35 ? 

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Tu confonds neutralité et souveraineté, non ?

Avec le F-35, la Suisse n'est aucunement obligée de s'engager à la suite des États-Unis. La neutralité est donc toujours là. La Suisse n'est pas alignée sur la ligne de la puissance vendeuse.

Par contre, elle perd en souveraineté, du fait de la possible mainmise américaine sur les emplois que les Suisses pourraient faire de leurs avions. C'est une ficelle qui leur lie la main.

[Phacochère]

  Le 03/06/2021 à 15:54, Pakal a dit :

Bel exercice de méthode Coué pour le F35 en Suisse:

https://nationalinterest.org/blog/reboot/why-does-switzerland-most-neutral-countries-want-f-35-186761  

 

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Moi, j'appelle ça une commande. Avec comme par magie et si je traduis correctement, à la suite de l'article et de la présentation de son auteur:

"This article first appeared last year and is being republished due to reader interest." 

  Révéler le contenu masqué

Kris Osborn is the defense editor for the National Interest. Osborn previously served at the Pentagon as a Highly Qualified Expert with the Office of the Assistant Secretary of the Army—Acquisition, Logistics & Technology. Osborn has also worked as an anchor and on-air military specialist at national TV networks. He has appeared as a guest military expert on Fox News, MSNBC, The Military Channel, and The History Channel. He also has a Masters Degree in Comparative Literature from Columbia University.

 

[Hussard]

Est-ce qu'on connaît la date de la révélation du choix des Suisses d'ailleurs ?

[Sniper]

 

Tout ca, si c'est pour prendre du F35, alors fallait pas faire d'appel d'offre. Le choix logique serait le F18 SH, celui de la capacité, le Rafale. Après ... on verra bien.

 

[emixam]

  Le 03/06/2021 à 19:39, Sniper a dit :

 

Le choix logique serait le F18 SH, celui de la capacité, le Rafale. Après ... on verra bien.

 

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Pourquoi la logique ça serait le F-18?

Le but c'est d'avoir l'appareil qui correspond au mieux au besoin dans l'enveloppe financière indiqué.

Donc le choix logique c'est de prendre le choix de la capacité donc soit Rafale soit F-18 selon des besoins définis par la Suisse.

[Teenytoon]

  Le 03/06/2021 à 20:46, emixam a dit :

Pourquoi la logique ça serait le F-18?

Le but c'est d'avoir l'appareil qui correspond au mieux au besoin dans l'enveloppe financière indiqué.

Donc le choix logique c'est de prendre le choix de la capacité donc soit Rafale soit F-18 selon des besoins définis par la Suisse.

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C'est le choix de la continuité

[cicsers]

  Le 03/06/2021 à 17:45, Pierre_F a dit :

 

Dans le mois !

 

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Si ma fille ne part pas en vacances à cause de l’irresponsabilité de mes engagements à payer à boire, je demanderais une compensation à Dassault.

[emixam]

  Le 03/06/2021 à 20:57, Teenytoon a dit :

C'est le choix de la continuité

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Oui mais dans ce cas l'appel d'offre est totalement inutile.

[g4lly]

  Le 03/06/2021 à 21:27, emixam a dit :

Oui mais dans ce cas l'appel d'offre est totalement inutile.

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Sauf s'il est obligatoire ...