Achat suisse

[Patrick]

il y a 10 minutes, TMor a dit :

On vient de prendre une leçon : on a rigolé pendant des années... Maintenant que le F-35 est là en service, il est bien meilleur que ce qu'on s'était laissé croire.

Il va falloir vivre avec ça les gars ! Ne soyez pas aigris.

Nan nan nan, s'il te plait.
Toutes les annonces faites par les pays déjà clients en Europe sur les prix réels, c'est pas non plus de la couille. La Norvège qui annonce 935 millions par avion sur leur durée de vie, c'est oublié?

Idem, patriot PAC3 qui merde royalement face à des drones de merde ou des missiles iraniens en tuyaux de fonte, c'est pas que la faute de ces crétins de saoudiens, hein.

Mais le système US est intégré, et LM fait du dumping, c'est tout. Si on ajoute les pressions, et le "tout sauf Rafale" à l'oeuvre, la conclusion était logique.

Et avec l'affaire qatar-turquie par dessus, si on ne fait rien à ce propos, vous pouvez vous brosser pour vendre à nouveau du Rafale. L'avion va devenir invendable.

 

Bref, avec le F-35, les suisses achètent un engin qui va durer 2100 heures de vol, vont avoir des pilotes qui vont passer leur temps à faire du simulateur, un simulateur qui restitue de mauvaises données au point d'avoir causé un crash qui a blessé grièvement un instructeur lors d'un vol de nuit après une éjection foirée...
Un engin qui ne grimpe certainement pas plus vite que le Rafale pour la QRA, et ne durera certainement pas aussi longtemps en l'air non plus avec son carbu au max et de quoi faire du strike lourd à longue portée.

Stop on arrête les racontars, l'évaluation a été truandée purement et simplement. Armasuisse a perdu toute crédibilité. Ils ont vu que le machin était furtif ils ont dû lui coller 200 points là où le Rafale en a eu 50.

Je cite Cabirol:

Le Conseil fédéral va donc proposer au Parlement l'acquisition de 36 avions de combat de type F-35A de Lockheed Martin et de cinq batteries Patriot produites par Raytheon. "Il ressort de l'évaluation que ces deux systèmes l'emportent quant à l'utilité globale tout en présentant les coûts globaux les plus bas", a assuré le DDPS. Le Conseil fédéral est "convaincu qu'ils sont les mieux adaptés pour protéger à l'avenir la population suisse contre les menaces aériennes". Il a pris ce mercredi sa décision. Selon la Suisse, le F-35A s'est "détaché en affichant l'utilité globale la plus élevée tout en présentant les coûts les plus faibles" : avec 336 points, il atteint le score le plus élevé en termes d'utilité globale, avec un écart net de 95 ou plus par rapport à ses concurrents.

Le second étant le Rafale, par définition, et en vertu de l'évaluation précédente, on en déduit qu'il a eu 241 points.

On verra en Finlande ce qu'il en sera, mais j'ai peu d'espoir à nouveau. Même si les finlandais ont de vrais besoins, pas juste celui de faire la police du ciel de façon furtive sur simulateur aux heures de bureau.

Demandons à Dassault de nous faire un petit turboprop d'entraînement, renvendons les PC-21, et envoyons chier RUAG qui ont du workshare sur le Rafale. Comme SABCA il y a 3 ans.

 

il y a 16 minutes, herciv a dit :

Là où j'ai peur c'est pour la BITD française ... Pour la décade à venir çà ira mais après.

T'as tout pigé.
Soit on investit MAINTENANT pour nous, soit on se suicide et on achètera des avions US dans 20 ans, à deux fois le prix dans notre cas et avec des capacités diminuées de moitié, juste parce les US sont vicieux et rancuniers.
C'est marche ou crève, y'a pas d'amis.
Il faut larguer le FCAS et lancer un programme national pour faire pièce au futur NGAD MAINTENANT. Quoiqu'il en coûte. Parce qu'après un truc pareil, vous pouvez être SÛRS que les allemands vont définitivement acheter des F-35.

 

il y a 14 minutes, Skw a dit :

Autre réponse intéressante de la Ministre (si j'ai bien suivi) : on ne s'appuie pas sur ce que d'autres cours des comptes ou personnalités ont pu émettre à l'étranger, mais sur des données du fabriquant qui sont juridiquement engageantes.

RIEN ne t'engage quand tu es les USA. C'est toi qui engages les autres.

Et s'ils sont pas d'accord: sanctions.

il y a 21 minutes, Tonton Charlie a dit :

Les brader il le peuvent d'ailleurs : 100 F-35 turques à refourguer

36 pour la Suisse, 64 pour la Finlande et le tour est joué.

D'où l'intérêt de vendre à l'Allemagne.

[Alexis]

il y a 8 minutes, Hussard a dit :

Même en Israël ?

Il faut rappeler que Israël a payé pour ses F-35 la somme royale de... zéro dollar.

Je ne sais plus quel général français faisait remarquer il y a quelques années que s'ils avaient été gratuits pour nous aussi, même l'armée de l'air française en aurait bien voulu  !

[emixam]

il y a 6 minutes, mgtstrategy a dit :

Je comprends pas trop pquoi vous remettez en cause l'evaluatoin suisse...

Il a gagné, et à plat de couture. Visiblement...

 

C'est les politiques ou les évaluateurs qui ont dit que le F-35 a gagné a plat de couture ?

Non car la dernière fois que les politiques ont annoncé un résultat d'appel d'offres, ils ont dit que le Gripen répondait à tous les besoins de l'armée suisse. Quelques semaines plus tard l'armée Suisse a fait fuiter son rapport et c'était l'opposé de ce qu'avait déclaré les politiques...

Donc je prend acte du choix Suisse, mais pour le reste tant qu'on n'a pas vu les rapports des évaluations...

[Claudio Lopez]

D'habitude Air cosmos très réactif sur le contrat Suisse est étrangement "silencieux" ?  

[Pakal]

Ci dessous la traduction à la volée du live de la conférence de presse sur SRR de Viola Amhed (ordre chronologique descendant)

 

"Le meilleur avion pour l'attaque".

Un journaliste affirme que les experts ont confirmé que le F35-A est le meilleur avion d'attaque au monde. Par exemple, si l'on voulait bombarder Berlin sans être détecté, ce serait idéal.

Mais la Suisse ne dispose pas d'une armée offensive ; elle a besoin du jet pour les services de police aérienne. Le F-35 A s'y prête moins bien car ses performances de montée sont moins puissantes.

 

Amherd : "Nous n'avons pas l'intention de bombarder Berlin." En réponse, l'expert du Conseil fédéral affirme que la performance d'escalade a été la même pour tous les candidats. Et il faut savoir que les informations sur les avions qui sont publiques ne sont que la partie émergée de l'iceberg. L'évaluation était basée sur des données secrètes qu'ils avaient reçues du fabricant.

 

La Suisse tourne-t-elle le dos à la France ?

Selon un journaliste, des voix s'élèvent déjà dans la presse française pour dire que la Suisse tourne le dos à la France parce qu'elle a opté pour un avion de combat américain. Que dit le Conseil fédéral aux Français déçus ?

"Nous continuerons à bien travailler avec la France. Dans l'armée, nous avons une bonne coopération sur diverses questions, qu'il s'agisse de la cybersécurité. Je suppose que la France voit les choses de la même manière", répond Viola Amherd à la question.

 

 

Amherd : "La dépendance à l'égard des États-Unis n'augmentera pas".

La dépendance à l'égard des États-Unis n'augmente-t-elle pas si deux systèmes de ce pays sont choisis en même temps, à savoir l'avion de combat F-35 A et le système de défense aérienne au sol Patriot ?

"Ces dépendances ont été discutées. Mais il ne s'agit pas d'une dépendance plus forte que pour les autres avions. C'est parce que tous les fournisseurs incluent des composants américains", répond le ministre de la Défense Viola Amherd. Cela signifie que la dépendance à l'égard des États-Unis n'augmente pas.Combien coûte concrètement un jet ?

 

Un journaliste veut savoir combien coûte un seul avion de chasse en Suisse et s'il existe d'autres impondérables que l'inflation.

Elle n'a pas pu donner de prix concret, a déclaré M. Amherd. "Ce serait comme lire le marc de café." Le prix a été adapté à l'inflation jusqu'en février 2021, a-t-elle précisé, ajoutant que différentes variantes d'inflation avaient été prises en compte pour les 36 pièces, et que les 6 milliards de francs de la décision de planification étaient également soumis à l'inflation. "Le type que nous avons choisi correspond également à l'inflation du volume des achats." La taxe sur la valeur ajoutée que la Suisse doit payer est également incluse dans le calcul global, a-t-il précisé.

 

 

Les pays voisins ont-ils été laissés en plan ?

Un journaliste soupçonne qu'il était clair en interne depuis longtemps que l'avion de combat américain allait gagner la course et se demande pourquoi on a laissé les pays voisins croire pendant si longtemps qu'ils avaient une chance.

"Les paramètres étaient clairs pour tout le monde et ont été communiqués à la fois par écrit et verbalement. Nous avons clairement indiqué que nous menions un processus de passation de marché propre. J'ai également été remercié pour cela", répond Amherd.

 

Aucune considération politique n'a-t-elle été prise en compte dans cette décision ?

Un journaliste dit qu'il s'agit d'une décision politique pour savoir à quel pays la Suisse sera associée pour les 30 prochaines années. La décision d'acheter des avions aux États-Unis pourrait provoquer la colère des voisins européens de la Suisse, et il y a même un risque qu'aucun avion de combat ne soit acheté.

Viola Amherd : "Si le Conseil fédéral n'avait pas voulu acheter des avions de certains pays, ceux-ci n'auraient pas été évalués du tout."

 

Amherd : "Nous ne voulons pas d'accords secrets".

Comment le Conseil fédéral compte-t-il rendre le F-35A acceptable pour une population sceptique, demande un journaliste. "Nous voulons mener un processus de passation de marché correct et propre et nous expliquer à la population. Nous ne voulons pas d'accords secrets", souligne M. Amherd. "Nous vivons dans un pays où la population a son mot à dire et doit prendre ses responsabilités". Le Parlement discutera de l'envoi et pourra exprimer correctement son opinion sur les coûts et le nombre d'avions, a-t-elle ajouté.

 

La Ferrari n'est-elle pas nécessaire pour l'armée de l'air suisse ?

Un journaliste veut savoir pourquoi la Suisse opte pour un avion de combat semblable à une "Ferrari" et se demande comment l'avion le plus moderne peut soudainement être le moins cher. "Je ne vois pas de changement de concept dans les Forces aériennes suisses. Nous avons cherché le meilleur avion pour notre pays et nous avons établi des critères clairs à cet effet", répond Viola Amherd.

"Le F-35A a obtenu le meilleur score sur les critères décisifs et est également correct en termes de prix. Nous ne voulons pas gaspiller l'argent des contribuables et n'achèterions pas une Ferrari si une VW faisait l'affaire", déclare le conseiller fédéral avec conviction.

 

 

Combien cela coûte-t-il de faire voler le F-35A ?

La séance de questions et réponses commence maintenant. Un journaliste s'enquiert du coût d'une heure de vol du F-35A. Darko Savic, qui a mené l'évaluation, déclare : "Nous ne considérons pas que les coûts des heures de vol communiqués publiquement par d'autres nations sont fiables. En revanche, nous disposons de données faisant autorité pour le F-35A. Le coût d'exploitation par heure de vol se situe entre 55 000 et 60 000 francs."

 

La défense aérienne basée au sol est payante pour la Confédération

Markus Graf, chef de projet Bodluv-GR chez Armasuisse, présente les détails du système de défense aérienne terrestre à plus longue portée. "Patriot a une grande efficacité. Il est capable de protéger un large espace aérien avec des avions de combat. Le Patriot possède une très bonne autoprotection contre les attaques aériennes, terrestres et cybernétiques."

Selon M. Graf, quatre unités de tir Patriot sont nécessaires pour défendre la zone de 15 000 kilomètres carrés à couvrir. "L'offre du fabricant américain est clairement moins chère à cet égard. Les coûts d'acquisition, y compris l'inflation et la taxe sur la valeur ajoutée jusqu'au moment du paiement, s'élèvent à 1,970 milliard de francs suisses pour Patriot. Avec les coûts d'exploitation calculés sur 30 ans, le coût total est d'environ 3,6 milliards de francs."

 

Darko Savic sur la pollution sonore et la pollution par le CO2 des nouveaux produits

 

Pour estimer l'impact total du bruit pendant une année, le nombre de mouvements de vol est important, en plus du bruit au décollage. "Les missions d'entraînement individuel durent un peu plus longtemps pour le F-35A en raison du carburant qu'il transporte. Toutefois, en raison des heures de vol prévues et des missions d'entraînement plus longues en moyenne, les mouvements de vol avec le F-35A peuvent être réduits de moitié environ par rapport à l'exploitation actuelle des F/A-18C/D et F-5." Cela signifie que l'impact sonore total du F-35A restera dans les mêmes limites que l'impact actuel.

Quant à l'impact environnemental, M. Savic déclare : "Avec le F-35A, les émissions totales de CO2 seront réduites d'environ 25 % par rapport à l'exploitation de la flotte actuelle de F/A-18C/D et de F-5, en raison du nombre global d'heures de vol nettement inférieur."

 

 

Le chef de projet souligne l'avantage technologique du F-35A

Le chef de projet du nouvel avion de chasse, Darko Savic, présente maintenant quelques détails techniques. "Le F-35A est le plus performant par rapport aux autres candidats dans trois des quatre critères principaux. Grâce à son avantage technologique, elle obtient le meilleur résultat."

"Il est doté de systèmes inédits de surveillance de l'espace aérien et permet aux pilotes d'avoir une conscience supérieure de la situation dans toutes les tâches. Cela est particulièrement vrai pour la police de l'air au quotidien", a expliqué M. Savic. L'avantage technologique du F-35A pourrait durer longtemps dans le futur, a-t-il ajouté.

 

 

Chef de l'armement : "L'évaluation montre que le F-35A et le Patriot offrent le plus grand avantage global".

Martin Sonderegger, chef de l'armement, explique : "L'objectif de l'évaluation était de fournir une base de décision objective afin que le Conseil fédéral puisse choisir le meilleur système. Les rapports d'évaluation se réfèrent aux quatre principaux critères d'évaluation. Ce sont : L'efficacité opérationnelle, le support produit (maintenabilité), la coopération et les transactions de compensation directe."

 

 

Süssli : "La Suisse a besoin de nouveaux avions de combat".

Le prochain à prendre la parole est le chef de l'armée, Thomas Süssli. La situation en matière de sécurité est devenue plus difficile et la façon dont les conflits sont menés change. "Les moyens de défense aérienne restent toutefois indispensables, car la politique de sécurité suisse doit être largement positionnée et équipée. Il doit couvrir un large spectre et être capable d'assumer diverses tâches."

Les avions de combat sont essentiels à cet égard, a déclaré M. Süssli. "Il ne suffit pas de se limiter à une mission quotidienne de police aérienne. L'armée doit être capable de protéger la population contre les menaces aériennes également. Pour cela, nous avons besoin de nouveaux avions de combat".

 

Le Patriot a une plus grande portée

"Dans le système de défense aérienne terrestre à plus longue portée, le Patriot se distingue du SAMP/T dans les quatre critères principaux, dans certains cas de manière significative, et surtout dans le critère principal de l'efficacité, de manière frappante." Le système est capable de protéger des zones à la fois de manière indépendante et en combinaison avec des avions de combat, a-t-il précisé.

Patriot atteint une altitude de mission bien supérieure à 20 000 mètres et une distance de mission bien supérieure à 50 kilomètres. Dans le contexte des systèmes bodluv à longue portée, il s'agit d'une portée opérationnelle exceptionnellement longue. Le Patriot apporte ainsi une contribution importante à la défense aérienne intégrée, selon M. Amherd.

 

Amherd : "Il n'y avait pas de place pour une considération politique"

"Un processus d'évaluation correct, propre et compréhensible était important pour moi", déclare le conseiller fédéral. Elle a donc chargé le cabinet d'avocats zurichois Homburger AG d'effectuer un contrôle de plausibilité concernant l'acquisition de nouveaux avions de combat.

Ce contrôle de plausibilité portait sur la méthodologie d'évaluation, les critères d'attribution ainsi que l'évaluation financière des offres, en tenant compte de la résolution de planification approuvée par le peuple. "Dans le cadre de ces contrôles, Homburger est arrivé à la conclusion que le classement des soumissionnaires selon l'analyse coûts-avantages d'Armasuisse dans le rapport d'évaluation est plausible."

 

 

L'avion de combat le moins cher est en course

Le F-35A est le nouvel avion de combat le mieux adapté à la Suisse, souligne encore le conseiller fédéral Amherd. "Tant l'acquisition que l'exploitation sont les moins chères pour cet avion". Selon le communiqué de presse du Conseil fédéral, les coûts d'acquisition au moment des soumissions en février 2021 s'élèvent à 5,068 milliards de francs. Ils se situent donc clairement dans le cadre du volume financier de 6 milliards de francs décidé par le corps électoral.

Le F-35A est également l'avion le moins cher de tous les soumissionnaires en termes de coûts d'exploitation. Le coût total du F-35A, qui comprend les coûts d'acquisition et d'exploitation, s'élève à environ 15,5 milliards de francs suisses sur 30 ans. Selon le Conseil fédéral, la différence entre le F-35A et le deuxième candidat le moins cher est de l'ordre de 2 milliards de francs.

 

 

Amherd : "Le F-35A émerge comme le grand vainqueur".

La ministre de la Défense, Viola Amherd, ouvre la conférence de presse. "Le Conseil fédéral proposera au Parlement l'acquisition de 36 avions de combat du Tys F-35A auprès du constructeur américain Lockheed. Le F-35A a obtenu le score le plus élevé, avec une nette avance sur ses concurrents. Cette large avance s'explique par le fait que le F-35A a obtenu un score particulièrement élevé sur les trois principaux critères que sont l'efficacité, le soutien aux produits et la coopération. Le F-35A s'est également imposé comme le grand vainqueur de la comparaison des coûts."

 

Le Conseil fédéral veut acheter le F-35A au constructeur américain Lockheed.

La conseillère fédérale et ministre de la défense Viola Amherd a vendu la mèche : le Conseil fédéral veut acquérir 36 avions de combat F-35A du constructeur américain Lockheed. Dans le même temps, elle a également décidé de demander l'acquisition de cinq unités de tir Patriot auprès du fabricant américain Raytheon. "Lors de l'évaluation, ces deux systèmes ont obtenu le bénéfice global le plus élevé et en même temps les coûts globaux les plus bas", a déclaré Viola Amherd aux médias.

[Patrick]

à l’instant, Claudio Lopez a dit :

D'habitude Air cosmos très réactif sur le contrat Suisse est étrangement "silencieux" ?  

Ah oui c'est vrai!

Je dois aller insulter Tytelman!

Je reviens.

[cicsers]

@Napoleons_Beeyou win, I loose. I owe you a dance and Champagne. It hurts.

[Pakal]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Ah oui c'est vrai!

Je dois aller insulter Tytelman!

Je reviens.

Tu peux rajouter Hubert de Caslou qui ne tient pas ses journalistes

[Hussard]

il y a 5 minutes, Claudio Lopez a dit :

D'habitude Air cosmos très réactif sur le contrat Suisse est étrangement "silencieux" ?  

Ils doivent être en train d'engueuler leur source.

[Tonton Charlie]

il y a 5 minutes, Pakal a dit :

C'est parce que tous les fournisseurs incluent des composants américains

Pardon?

[Pakal]

à l’instant, Tonton Charlie a dit :

Pardon?

J'ai également tiqué sur cette affirmation

[Alexis]

il y a 2 minutes, cicsers a dit :

@Napoleons_Beeyou win, I loose. I owe you a dance and Champagne. It hurts.

Y a plusieurs possibilités... Lido par exemple - j'y avais été il y a un certain nombre d'années avec des clients.

Note qu'en anglais, loose signifie lâche ou en vrac, tandis que perdre se dit to lose.

Mais je peux comprendre que tu te sentes un peu en vrac après ce coup-là 

 

[Billou]

il y a 23 minutes, mgtstrategy a dit :

Il a gagné, et à plat de couture.

Un genre de tissu gastronomique ?

[Napoleons_Bee]

3 minutes ago, cicsers said:

@Napoleons_Beeyou win, I loose. I owe you a dance and Champagne. It hurts.

oh mon ami, ce n'est que le début. nous ne sommes que dans une nouvelle phase. Le F-35 a "gagné", mais nous verrons s'il atterrit un jour en Suisse dans les couleurs de la Luftwaffe. 

Quoi qu'il en soit, cela semble être une chose désagréable - si le F-35 est rejeté, je ne sais pas ce qu'il restera de la Luftwaffe. Ils doivent choisir entre le F-35 ou peut-être rien. Je pense que quelqu'un a dit que c'est ce fil de discussion qui a mis fin à la Luftwaffe suisse, ils voteront pour y mettre fin plutôt que d'avoir des F-35. 

Je n'ai jamais techniquement accepté notre pari, mais j'aurais probablement du mal à aller à Paris de toute façon, et la lapdance devrait être faite par une grosse strip-teaseuse asthmatique...

[FAFA]

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

Bref, avec le F-35, les suisses achètent un engin qui va durer 2100 heures de vol, vont avoir des pilotes qui vont passer leur temps à faire du simulateur,

Les 2100 heures de vol c'est pour le F-35B et tu le sais très bien. Le choix ne te plait pas, à moi non plus, mais cela ne doit pas t'empêche de rester factuel sans modifier la réalité pour qu'elle te convienne.

il y a 12 minutes, Patrick a dit :

Demandons à Dassault de nous faire un petit turboprop d'entraînement, renvendons les PC-21, et envoyons chier RUAG qui ont du workshare sur le Rafale. Comme SABCA il y a 3 ans.

Dernièrement c'est une société française qui a été choisi pour moderniser le système de surveillance Florako. Si ça se trouve, le coût de ce programme équivaut à celui que le France à dépensé pour obtenir des PC-21.

[MikeAlex]

il y a 14 minutes, Pakal a dit :

La Suisse tourne-t-elle le dos à la France ?

Selon un journaliste, des voix s'élèvent déjà dans la presse française pour dire que la Suisse tourne le dos à la France parce qu'elle a opté pour un avion de combat américain. Que dit le Conseil fédéral aux Français déçus ?

"Nous continuerons à bien travailler avec la France. Dans l'armée, nous avons une bonne coopération sur diverses questions, qu'il s'agisse de la cybersécurité. Je suppose que la France voit les choses de la même manière", répond Viola Amherd à la question.

Si la Suisse achète effectivement des F35, il est évident qu'il y aura des rétorsions françaises. Comme il y aurait eu des rétorsions américaines si le Rafale avait été sélectionné.

Manifestement, dans un avenir proche, le CF avait plus peur des rétorsions américaines que des françaises. A mon avis, c'est une grosse erreur. Le "socialisme français" n'aime pas du tout la réussite suisse. Cela ne demandera pas beaucoup d'efforts à nos politiciens pour monter les français contre les suisses ...

Je précise, avant que mes propos soient mal interprétés, que j'apprécie beaucoup la Suisse. Je pense même qu'elle devrait être prise en exemple par la France sur la plupart des sujets.

Modifié le 30 juin 2021 par MikeAlex

[Skw]

à l’instant, MikeAlex a dit :

Si la Suisse achète effectivement des F35, il est évident qu'il y aura des rétorsions françaises. Comme il y aurait eu des rétorsions américaines si le Rafale avait été sélectionné.

Comme si la France avait intérêt à engager un bras de fer avec la Suisse...

[Alexis]

il y a 1 minute, FAFA a dit :

Dernièrement c'est une société française qui a été choisi pour moderniser le système de surveillance Florako. Si ça se trouve, le coût de ce programme équivaut à celui que le France à dépensé pour obtenir des PC-21.

Le monde ne s'écroule pas à cause de cette décision, et les relations franco-suisses non plus 

 

S'agissant des relations franco-suisses, le vrai sujet qui fâche est le foute. Une seule solution pour réparer, que la Suisse remporte la coupe. Comme ça ce sera plus facile à accepter pour nous 

[Rom1_]

Avec ce résultat, je me demande si la fuite d'A&C postérieure à la visite de Biden (visite le 15 juin, fuite le 16 ou 17 je crois) n'est pas vraiment une bourde d'A&C mais plutôt une fuite organisée afin de mettre en avant les manoeuvres et le petit réarrangement en cours de l'appel d'offre après un rappel à l'ordre côté US sentant filer le marché. Si la Suisse penchait déjà pour le Rafale à cet instant, une fuite comme celle-ci ne va pas tout remettre en cause. En revanche, si elle penchait Rafale (ou Eurofighter) et qu'elle change son fusil d'épaule à la dernière minute, la partie française (ou allemande) à tout intérêt à laisser poindre des indices ça et là...

[mgtstrategy]

Pour résumer le CF dit :

- meilleur avion technique

- meilleur rapport qualité prix

 

Soit le CF dit la vérité et il faut accepter

Soit le CF ment pour protéger le coup de pression des USA

 

> Visiblement les termes employés par le CF laissent peu d'imagination / contreverse. A moins qu'il ne s'agisse d'un complot.

> Est ce que le F35 est l'appareil qu'il faut au Suisse, sans doute pas, mais bon, ils ont choisi

[FAFA]

il y a 25 minutes, Teenytoon a dit :

@FAFAest-ce que le passage au parlement suisse risque d'amener une surprise ou est-ce juste une formalité ?

Je n’aurais jamais imaginé que le F-35 serait choisi. Cette fois c’est le psychodrame assuré. Entre la gauche qui va monter aux barricades mais qui l’aurait probablement fait quel que soit le type d’avion acquis. La droite économique qui se plaindra du non choix d’un avion européen et les experts en tous genres qui vont commenter cette décision, la presse aura son feuilleton pour les mois à venir. Ce qui m'étonne le plus, c'est que malgré l'énorme soutien des partis politiques suisses de gauche ou de droite pour un avion européen, ce soit le F-35 qui a été sélectionné.

Par contre je ne sais pas si une initiative populaire est réellement possible car il y a des règles en ce qui concerne les achats de la Confédération. Peut-être que ce seront des juristes qui trancheront la question.

Maintenant s’il n'y a pas d'initiative ou si elle est déclarée invalide la suite sera de passer l'écueil du parlement donc la route est encore longue. @Teenytoon   Ce ne sera pas forcément une formalité et les débats risquent d’être assez vifs.

Je suis aussi déçu, mais je pense que techniquement l’évaluation s’est faite correctement et que le choix résulte des faits précis. Cela va à l’encontre de tout le mal qui est dit du F-35 mais pour une fois il a réellement été évalué face à d’autres avions. J’espère que dans ce brouhaha médiatique il sera possible d’obtenir des informations objectives qui permettront de comprendre pourquoi le F-35 s’est montré meilleur que les autres. J’attends avec impatience un article sur Avia news qui pourrait permettre d’en apprendre plus.

En attendant, je crois que je vais prendre un peu de vacances je voulais peut-être venir en France, mais je crois que finalement je vais choisir la Belgique.

 

[Corbeau]

Effectivement sans aller jusqu’à parler de rétorsions nous devons prendre des mesures de bons sens :

- fin de la zone aérienne d’entrainement  commune avec la Suisse, hors de question que des F-35 survolent le territoire français

- non renouvellement des contrats passés avec des entreprises suisses en lien avec le Rafale (RUAG pour les réservoirs externes par exemple) Quand on voit la déconvenue pour les belges quand aux contrats obtenus auprès des américains après le choix du F-35, je me demande bien ce qu'espère les Suisses sur ce plan...  J'ai le sentiment qu'ils ont lâcher la proie pour l'ombre (Une ombre furtive bien sur...)

Modifié le 30 juin 2021 par Corbeau

[Billou]

il y a 6 minutes, Rom1_ a dit :

Avec ce résultat, je me demande si la fuite d'A&C postérieure à la visite de Biden (visite le 15 juin, fuite le 16 ou 17 je crois) n'est pas vraiment une bourde d'A&C mais plutôt une fuite organisée afin de mettre en avant les manoeuvres et le petit réarrangement en cours de l'appel d'offre après un rappel à l'ordre côté US sentant filer le marché. Si la Suisse penchait déjà pour le Rafale à cet instant, une fuite comme celle-ci ne va pas tout remettre en cause. En revanche, si elle penchait Rafale (ou Eurofighter) et qu'elle change son fusil d'épaule à la dernière minute, la partie française (ou allemande) à tout intérêt à laisser poindre des indices ça et là...

En fait Biden depuis son election est allé dire bonjour à son allié indefectible (GB) et est venu expres parler à l’oreille des suisses. Ca montre bien l interet des usa.

mais est ce que LM est woke ? 

Modifié le 30 juin 2021 par Billou

[Ciders]

il y a 1 minute, mgtstrategy a dit :

Pour résumer le CF dit :

- meilleur avion technique

- meilleur rapport qualité prix

 

Soit le CF dit la vérité et il faut accepter

Soit le CF ment pour protéger le coup de pression des USA

 

> Visiblement les termes employés par le CF laissent peu d'imagination / contreverse. A moins qu'il ne s'agisse d'un complot.

> Est ce que le F35 est l'appareil qu'il faut au Suisse, sans doute pas, mais bon, ils ont choisi

Moi j'écoute cette politicienne, j'ai mon radar à bullshits qui hurle.

Suis-je non objectif ?

[Elemorej]

il y a 23 minutes, Pakal a dit :

Ci dessous la traduction à la volée du live de la conférence de presse sur SRR de Viola Amhed (ordre chronologique descendant)

 

"Le meilleur avion pour l'attaque".

Un journaliste affirme que les experts ont confirmé que le F35-A est le meilleur avion d'attaque au monde. Par exemple, si l'on voulait bombarder Berlin sans être détecté, ce serait idéal.

Mais la Suisse ne dispose pas d'une armée offensive ; elle a besoin du jet pour les services de police aérienne. Le F-35 A s'y prête moins bien car ses performances de montée sont moins puissantes.

 

Amherd : "Nous n'avons pas l'intention de bombarder Berlin." En réponse, l'expert du Conseil fédéral affirme que la performance d'escalade a été la même pour tous les candidats. Et il faut savoir que les informations sur les avions qui sont publiques ne sont que la partie émergée de l'iceberg. L'évaluation était basée sur des données secrètes qu'ils avaient reçues du fabricant.

 

[...]

Combien cela coûte-t-il de faire voler le F-35A ?

La séance de questions et réponses commence maintenant. Un journaliste s'enquiert du coût d'une heure de vol du F-35A. Darko Savic, qui a mené l'évaluation, déclare : "Nous ne considérons pas que les coûts des heures de vol communiqués publiquement par d'autres nations sont fiables. En revanche, nous disposons de données faisant autorité pour le F-35A. Le coût d'exploitation par heure de vol se situe entre 55 000 et 60 000 francs."

[...]

Darko Savic sur la pollution sonore et la pollution par le CO2 des nouveaux produits

 

Pour estimer l'impact total du bruit pendant une année, le nombre de mouvements de vol est important, en plus du bruit au décollage. "Les missions d'entraînement individuel durent un peu plus longtemps pour le F-35A en raison du carburant qu'il transporte. Toutefois, en raison des heures de vol prévues et des missions d'entraînement plus longues en moyenne, les mouvements de vol avec le F-35A peuvent être réduits de moitié environ par rapport à l'exploitation actuelle des F/A-18C/D et F-5." Cela signifie que l'impact sonore total du F-35A restera dans les mêmes limites que l'impact actuel.

Quant à l'impact environnemental, M. Savic déclare : "Avec le F-35A, les émissions totales de CO2 seront réduites d'environ 25 % par rapport à l'exploitation de la flotte actuelle de F/A-18C/D et de F-5, en raison du nombre global d'heures de vol nettement inférieur."

[...]

L'avion de combat le moins cher est en course

Le F-35A est le nouvel avion de combat le mieux adapté à la Suisse, souligne encore le conseiller fédéral Amherd. "Tant l'acquisition que l'exploitation sont les moins chères pour cet avion". Selon le communiqué de presse du Conseil fédéral, les coûts d'acquisition au moment des soumissions en février 2021 s'élèvent à 5,068 milliards de francs. Ils se situent donc clairement dans le cadre du volume financier de 6 milliards de francs décidé par le corps électoral.

Le F-35A est également l'avion le moins cher de tous les soumissionnaires en termes de coûts d'exploitation. Le coût total du F-35A, qui comprend les coûts d'acquisition et d'exploitation, s'élève à environ 15,5 milliards de francs suisses sur 30 ans. Selon le Conseil fédéral, la différence entre le F-35A et le deuxième candidat le moins cher est de l'ordre de 2 milliards de francs.

[...]

Comment ça c'est juste possible?

Le premier paragraphe est donc basé sur les données du fabricant et pas les essais.

 

Le deuxième, je comprends juste pas comment avec un cout pareil on arrive à moins que les autres.

 

Le troisième... il se trouve que je suis consultant en analyse de cycle de vie...

Disons que la base d'une ACV est d'établir une unité fonctionnelle qui serait la même pour tous les systèmes comparés et que la durée doit être la même pour tous! Sinon je peux faire dire ce qu'on veut.

Du coup la cherchez pas plus c'est grâce au simulateur qu'on obtient un faux avantage de coût et environnemental.

 

Le dernier paragraphe me fait toujours autant tiquer.

Modifié le 30 juin 2021 par Elemorej
Orthographe