Aller au contenu
AIR-DEFENSE.NET

Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.


Philippe Top-Force
 Share

Messages recommandés

France/États-Unis : la colère... et après ? #cdanslair 21.09.2022

Les tensions ne cessent de s'aggraver entre les États-Unis et la France après l'affaire des sous-marins australiens. Paris qui a déjà rappelé ses ambassadeurs aux États-Unis et en Australie, décision sans précédent vis-à-vis de ces deux alliés historiques, a décidé hier de hausser une nouvelle fois le ton. Lors d'une conférence de presse en marge de l'Assemblée générale annuelle de l'ONU, le ministre des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, a dénoncé, comme il le fait depuis plusieurs jours mais cette fois sur le sol américain, une décision “brutale”, un “défaut de concertation” et une “rupture de confiance entre alliés”. Cela s'apparente aux “réflexes d'une époque que nous espérions révolue”, a-t-il martelé, dans une nouvelle allusion claire à l'ère de l'ancien président américain Donald Trump. Et “cela appelle à des réflexions lourdes entre Européens sur la conception que nous nous faisons des alliances et partenariats”, a ajouté le chef de la diplomatie française qui a reçu cette nuit le soutien des Vingt-Sept, alors que ses partenaires de l’UE se sont montrés plutôt discrets jusqu’ici dans ce dossier.

“Nous exprimons notre claire solidarité avec la France” , a résumé Josep Borrell, le haut représentant de l’UE pour les relations extérieures, à l’issue d’une rencontre entre les ministres des affaires étrangères des Vingt-Sept. “Ce n’est pas une affaire bilatérale mais cela affecte l’UE dans sa totalité.” La présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen avait, plus tôt, jugé “inacceptable” la manière dont Paris a été “traitée”. “Nous voulons savoir ce qu'il s'est passé et pourquoi”, avait insisté la représentante de l'UE sur CNN.

Des déclarations attendues et souhaitées par Paris, même si ces soutiens sont surtout symboliques, car dépourvu de tout geste concret, et très loin, dans la forme, du ton employé par Jean-Yves Le Drian pour dénoncer “la duplicité et la tromperie” à l’origine de l’alliance Aukus entre Washington, Londres et Canberra, et son corollaire, l’annulation de la vente de douze sous-marins de technologie française à l’Australie au profit de bâtiments à propulsion nucléaire américains.

Un partenariat stratégique mis en place par les États-Unis pour contrer la progression de la Chine dans la zone indo-pacifique, qui suscite de très nombreux remous. En France, au-delà de la colère formulée par les autorités, les regards se tournent désormais vers l'Otan et une petite musique commence à monter dans l’opposition : celle d’un possible retrait français du commandement militaire intégré de l’Alliance, désormais réclamé par Xavier Bertrand, Jean-Luc Mélenchon, Fabien Roussel et le RN.

En Asie du Sud-Est, le contrat de sous-marins nucléaires passés entre l’Australie, les États-Unis et le Royaume-Uni inquiète les pays voisins, comme la Malaisie, l’Indonésie mais aussi la Corée du Nord qui a déjà menacé de renforcer ses capacités militaires, surtout dans le secteur des missiles balistiques. La Chine qui poursuivra ce mardi son duel à distance avec les États-Unis dans l’enceinte de l’ONU a d’ores et déjà condamné sévèrement ce nouveau pacte de sécurité qui “intensifie la course aux armements et compromet les efforts internationaux de non-prolifération nucléaire”. 

 

Modifié par Kiriyama
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

https://www.lefigaro.fr/international/crise-des-sous-marins-macron-s-entretiendra-avec-biden-ce-mercredi-20210922

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/09/22/crise-des-sous-marins-emmanuel-macron-s-entretiendra-avec-joe-biden-mercredi_6095625_3210.html

Macron et Biden se promettent de rétablir la "confiance ".... 

J'aimerais bien savoir ce que Biden nous aurait promis pour calmer le courroux français... Le problème est que La France est toujours dans la position de la nation humiliée et trompée et je ne vois pas comment les américains pourraient commencer un début de réconciliation sans dire publiquement ce qu'il serait prêt à céder aux Français... Intégrer la France et l'Europe dans l'arqus ? Je ne crois pas que cela va nous calmer.. Au contraire ! :biggrin::mechantc:

Modifié par Claudio Lopez
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 1 heure, MIC_A a dit :

Après avoir lu cet article, j'ai comme un malaise !
En effet, ne serait-ce pas un billard à 2 bandes que nous ont concocté les US, on humilie la France puis on lui propose de se rabibocher en soutenant le projet cher à notre Président : La défense Européenne ou les US s'impliqueraient auprès des plus frileux (il est bien écrit que depuis la 2WW ils s'y sont toujours fermement opposé) mais toujours en gardant un œil dessus et en ayant la garantie de ne pas voir exclure les industries de défenses US des marchés passés et tant qu'à faire "standardiser" au maximum les matériels proposés (concurrences entre pays Européens) donc diminuer l'offre (là ça ne risque pas d'arriver) tout en restant "opérables" avec nos matériels (comprendre nos standards/normes).
Par contre l'énumération de la liste des "nuisances" possibles de la part de la France n'est pas sous estimée !
Piège/traquenard ?

Bingo. :smile:

Si j'étais le NSC ou le département d'état, je tenterais exactement ce genre de choses. C'est tout à fait dans l'esprit de la joyeuse troupe qui tient les rênes à Washington.

HS:

Révélation

 

Je suis partisan d'au contraire utiliser cet énorme levier pour nous désengager sereinement de tout contrat susceptible de terminer de la même manière que cette affaire australienne, en faveur d'achats de gré à gré.
Mais bien sûr ça n'arrivera pas. Les appels à plus de "défense européenne" étant au contraire de nature à permettre à une Europe déjà inféodée au MIC US à nous piquer notre téléphone après nous avoir piqué notre porte-feuilles.
C'est sidérant de bêtise.

Alors que va faire l'état?
Va-t-il opter pour l'indépendance nationale, et non pas européenne, en ayant conscience de l'écueil devant lequel il se trouve car il est devenu clair après l'affaire australienne que les grands traités n'ont plus aucune valeur? Comme encore prouvé par l'accord allemagne-Australie dans le spatial alors que dans le même temps l'Allemagne, dont TKMS a participé à la campagne anti-Naval Group en Australie, prétend que "ohlala c'est triste ce qui arrive à la France". :laugh:

Ou bien va-t-il essayer de faire passer un partenariat européen pour un truc qui profite à la France alors qu'il officialisera au contraire la prééminence des solutions US en Europe, et même nous condamnera à être encore une fois les méchants de l'histoire? Ce qui nous aura fait absolument tout perdre?

 

Je crois qu'il est temps de réaliser qu'il vaut mieux s'adresser au bon Dieu qu'à ses saints et que si ce qu'on veut c'est aboutir à une prééminence des USA en Europe parce qu'on ne peut rien faire d'autre, et bien il faut discuter de pied à pied avec les USA uniquement, et préciser que soit on devient un partenaire industriel européen dans l'armement, ventes actées et réservées à la clé, à la mesure de notre engagement, soit que ce n'est pas la peine puisque suivre le reste de "l'Europe" viendrait à être inféodés à des pays eux-mêmes inféodés aux USA en matière militaire.
Nous deviendrions alors des chiens tenus en laisse par d'autres chiens tenus eux-même en laisse par les USA.
La France vaut, objectivement, bien mieux que ça. N'en déplaise aux trolls.

Sauf qu'après le coup que les US+UK nous ont fait, il serait là encore quasiment impossible d'avoir confiance dans une telle annonce hypothétique de la part des USA, si elle se faisait.

 

Tout nous amène donc à revenir vers l'indépendance nationale, qui ne passera que par une augmentation des budgets de défense alloués à des programmes bien menés et 100% français dans tous les domaines.
C'est presque comme si un cadeau venait d'être fait aux souverainistes de tous poils.

Les ventes d'armes sont un des derniers bastions de notre commerce extérieur.
Le fait que cette crise franco-australo-américano-britannique se fasse jour autour de vente d'armes, qui ne devraient pas guider les logiques d'alliances, témoigne du fait qu'elles sont devenues extrêmement stratégiques aux yeux de l'état.

Donc je suis très curieux de la voie qui va être empruntée. Parce que pour l'instant, si "l'Europe" prend acte du coup de gueule, elle est surtout en train de rire sous cape.

 

Je repose ma question déjà posée ailleurs: si après ce changement d'avis pour des sous-marins conventionnels français, en faveur de sous-marins nucléaires à développer ou acquérir, l'Australie décide que plutôt que moderniser ses Collins elle préfère acheter un sous-marin allemand ou suédois, à votre avis on comptera encore sur la solidarité de l'Europe?
:bloblaugh::laugh:

Soyons sérieux.

  • Upvote (+1) 4
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/crise-des-sous-marins-macron-s-entretiendra-avec-biden-ce-mercredi-20210922

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/09/22/crise-des-sous-marins-emmanuel-macron-s-entretiendra-avec-joe-biden-mercredi_6095625_3210.html

Macron et Biden se promettent de rétablir la "confiance ".... 

J'aimerais bien savoir ce que Biden nous aurait promis pour calmer le courroux français... Le problème est que La France est toujours dans la position de la nation humiliée et trompée et je ne vois pas comment les américains pourraient commencer un début de réconciliation sans dire publiquement ce qu'il serait prêt à céder aux Français... Intégrer la France et l'Europe dans l'arqus ? Je ne crois pas que cela va nous calmer.. Au contraire ! :biggrin::mechantc:

Mes petits copains chez Arquus vont être ravis d'apprendre que la France et l'Europe sont intégrées dans leur boîte ! ;-)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bon bin puisque personne se lance, voici un article sur l'évolution de l'affaire. J'ai choisi celui-là parce qu'il est moins plein de platitudes que d'autres.

Affaire des sous-marins : ce que Macron et Biden se sont dit au téléphone

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/affaire-des-sous-marins-ce-que-biden-et-macron-se-sont-dit-au-telephone_2158965.html

En premier lieu, Emmanuel Macron et Joe Biden sont convenus que "des consultations ouvertes entre alliés" auraient "permis d'éviter cette situation". "Le président Biden a fait part de son engagement durable" pour rétablir la confiance entre la France et les Etats-Unis, ajoutent les deux chefs d'Etat dans un communiqué commun, alors que Paris l'a accusé de se comporter comme son prédécesseur Donald Trump.

Les deux dirigeants ont décidé de se retrouver "à la fin du mois d'octobre" en Europe, où le président américain est attendu pour participer au G20 à Rome les 30 et 31, puis à la COP26 début novembre à Glasgow (Royaume-Uni). D'ici là, ils lanceront "un processus de consultations approfondies visant à mettre en place les conditions garantissant la confiance". 

[...]

"Les messages sont bons" avec la reconnaissance qu'il aurait fallu "mieux communiquer", a commenté Benjamin Haddad, directeur Europe du think tank Atlantic Council. "Les Américains ont compris que le choc principal à Paris ne venait pas tant que de l'aspect commercial que de la rupture de confiance", a-t-il ajouté, en prévenant toutefois qu'"on ne surmonte pas tout du jour au lendemain par une conversation".

[...]

La crise a en effet ouvert un débat en France, mais aussi dans d'autres pays de l'UE, sur la nécessité d'accélérer vers une plus grande souveraineté européenne en matière de défense pour s'affranchir du parapluie américain. Mais les capitales les plus atlantistes, comme Copenhague, un des plus proches alliés des Etats-Unis en Europe, ont publiquement émis des réserves : la Première ministre danoise Mette Frederiksen a dit ne pas comprendre "du tout" les critiques formulées contre Washington et a défendu "le très loyal" Joe Biden.

[...]

"Le dialogue politique est inexistant au sein de l'Otan", mais "il ne faut pas claquer la porte" de l'alliance pour autant, a répondu mercredi la ministre des Armées Florence Parly devant les sénateurs. Intervenant mardi à l'Assemblée générale de l'ONU, Joe Biden a promis que les Etats-Unis allaient redevenir un partenaire fiable auprès de ses alliés malmenés pendant l'ère Trump. "Au cours des huit derniers mois, j'ai accordé la priorité à la reconstruction de nos alliances", a-t-il plaidé à New York.

'Tain la dernière phrase, mais LOL quoi !

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Crise des sous-marins : l'entreprise française Naval Group va envoyer la facture à l'Australie "dans quelques semaines"

https://www.francetvinfo.fr/monde/asie/crise-des-sous-marins-australiens/crise-des-sous-marins-l-entreprise-francaise-naval-group-va-envoyer-la-facture-a-l-australie-dans-quelques-semaines_4781263.html

L'heure de l'addition pour les Australiens. L'industriel français Naval Group va remettre "dans quelques semaines" à l'Australie une "proposition détaillée et chiffrée" des "coûts déjà engagés et à venir" après la rupture du gigantesque contrat pour la construction de 12 sous-marins, a indiqué son PDG Pierre-Eric Pommelet au quotidien Le Figaro. "L'Australie a résilié le contrat pour 'convenance', ce qui veut dire d'ailleurs que nous ne sommes pas en 'faute'", a-t-il expliqué.

"C'est un cas qui est prévu dans le contrat et qui donnera lieu à un paiement de nos coûts engagés et à venir, liés à la 'démobilisation' physique des infrastructures et informatique ainsi qu'au reclassement des employés. (...) Nous ferons valoir tous nos droits", a ajouté le dirigeant. Naval Group avait été sélectionné en 2016 par Canberra pour fournir 12 sous-marins dérivés des sous-marins nucléaires français Barracuda dont la France commence à se doter.

[...]

"Cette décision nous a été annoncée sans aucun préavis, avec une brutalité inouïe", a affirmé Pierre-Eric Pommelet dans les colonnes du Figaro. Selon lui, "en aucun cas Naval Group n'a été sollicité pour proposer des SNA (sous-marins nucléaires d'attaque) de classe Barracuda, la toute dernière génération de ce type, à l'Australie. Un tel sujet ne peut être traité qu'au plus haut niveau de l'Etat."

 

Vu comment le contrat est saucissonné, et ce qui est dit ici (compensation des sommes déjà engagées, etc...), j'ai l'impression que les indemnités ne vont pas voler très haut.

  • J'aime (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 4 minutes, Kiriyama a dit :

Oui, quelqu'un avait posté un article dans ce sens : les Australiens devraient s'en sortir à moindre coût.

A moindre coût entre 400/800 m dollars australien mais après il a y le contrat US/UK.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

En fait ça dépend, je vois l'annonce du genre les US proposent les sous marins "presque" gratuitement (en location/entretien chez eux) et font signer un bail de 100 ans pour occuper militairement l'Australie comme ça leur chantera coté militaire, ce qui en ferait le 51ème état US !:biggrin:
Certes, ce serait plus "confortable" que d'être occupé par les Chinois si tout se passe bien dans le coin, dans le cas contraire, ce sera une cible de premier choix.
Que les vas en guerre aillent au diable, à toujours montrer leurs muscles plutôt que leurs intelligences, ce coin était loin du tumulte du reste du monde et voilà  qu'il se retrouve aux premières loges pour un putain d'égo de qui aura la plus grosse !
 

Modifié par MIC_A
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

On 9/22/2021 at 4:40 PM, Ponto Combo said:

Boris Johnson tells Macron: Donnez-moi un break over new pact

https://www.bbc.com/news/uk-58654624

BoJo veut vraiment qu'on s'intéresse à lui et qu'on lui fasse croire qu'il a de l'importance il me semble....
Petit complexe d'infériorité à compenser ?

La pique de JYLD a fait mouche comme jamais :chirolp_iei:
Le contraire de l'amour.... tout ça, tout ça. :wink:

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

On 9/22/2021 at 11:13 AM, Ponto Combo said:

The Biden Administration Needs to Act Fast to Reset Relations with France

Max Bergmann is a senior fellow at the Center for American Progress. From 2011 to 2017, he served as a senior advisor and member of the Policy Planning Staff at the Department of State, where he focused on political-military affairs

 

https://warontherocks.com/2021/09/the-biden-administration-needs-to-act-fast-to-reset-relations-with-france/

Il y a quand même des gens loin d'avoir oublié d'être malin et de penser à grande échelle et de façon global aux USA... (Je le savais déjà en vrai, mais j'en ai eu la preuve)

En reparcourant l'article, je suis tombé sur ça, que j'avais complètement oublié :

For instance, Treasury Secretary Janet Yellen travelled to Europe in July and pressed the European Union to drop or postpone their efforts to impose digital taxes on big U.S. technology companies so as not to upset talks at the Organisation for Economic Co-operation and Development on a global corporate minimum tax, a major Biden administration priority. The European Union agreed to hold off until October, causing some political blowback in the European Parliament.

Traduction rapide : l'administration Biden avait demandé à ce que l'UE abandonne ou retarde ses projets de taxations des grosses entreprises technologiques US [j'imagine qu'il faut lire les GAFA & co]. Ce qui avait été accepté mais avait causé des remarques et réaction au Parlement Européen...

Je vous laisse deviner la suite de sa réflexion, qui vient sans doute d'apparaître comme par magie dans vos esprits alors que vous finissiez les lignes :bloblaugh:

Ce serait pas gentil, hein ? Ce pourrait même être vu comme..... un coup dans le dos, hein ?:rolleyes:
Non mais sérieusement, c'est pas une opportunité qu'elle est juste trop parfaite pour le coup ? Trop tôt pour que ce soit de la vengeance (qui est meilleure froide, et en sauce ou marinée comme tout le monde le sait) mais une belle mise en bouche de ce qui pourrait attendre les USA dans leurs relations avec l'UE dans le futur.
Il faudrait bien sûr que la plupart des autres pays suivent, mais vu le sujet, ce n'est pas totalement impossible ni inenvisageable (les Pays-Bas traineront probablement les pieds, mais je ne sais pas s'ils pourraient l'empêcher, ou trouver suffisament de soutien pour que ça n'aboutisse pas...)

  • J'aime (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 42 minutes, SLT a dit :

Il y a quand même des gens loin d'avoir oublié d'être malin et de penser à grande échelle et de façon global aux USA... (Je le savais déjà en vrai, mais j'en ai eu la preuve)

En reparcourant l'article, je suis tombé sur ça, que j'avais complètement oublié :


For instance, Treasury Secretary Janet Yellen travelled to Europe in July and pressed the European Union to drop or postpone their efforts to impose digital taxes on big U.S. technology companies so as not to upset talks at the Organisation for Economic Co-operation and Development on a global corporate minimum tax, a major Biden administration priority. The European Union agreed to hold off until October, causing some political blowback in the European Parliament.

Traduction rapide : l'administration Biden avait demandé à ce que l'UE abandonne ou retarde ses projets de taxations des grosses entreprises technologiques US [j'imagine qu'il faut lire les GAFA & co]. Ce qui avait été accepté mais avait causé des remarques et réaction au Parlement Européen...

Je vous laisse deviner la suite de sa réflexion, qui vient sans doute d'apparaître comme par magie dans vos esprits alors que vous finissiez les lignes :bloblaugh:

Ce serait pas gentil, hein ? Ce pourrait même être vu comme..... un coup dans le dos, hein ?:rolleyes:
Non mais sérieusement, c'est pas une opportunité qu'elle est juste trop parfaite pour le coup ? Trop tôt pour que ce soit de la vengeance (qui est meilleure froide, et en sauce ou marinée comme tout le monde le sait) mais une belle mise en bouche de ce qui pourrait attendre les USA dans leurs relations avec l'UE dans le futur.
Il faudrait bien sûr que la plupart des autres pays suivent, mais vu le sujet, ce n'est pas totalement impossible ni inenvisageable (les Pays-Bas traineront probablement les pieds, mais je ne sais pas s'ils pourraient l'empêcher, ou trouver suffisament de soutien pour que ça n'aboutisse pas...)

Comme ça négociait l’AUKUS depuis 18 mois et que la taxe GAFA est dans les tuyaux depuis 18 ans*, il y a en effet des indices sérieux :biggrin:

 

* ouais... approx, quoi :blush:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

à l’instant, Hypsen a dit :

On peut imaginer que les États-Unis fournissent des sous-marins d’occasion ou en location pour gagner du temps ?

J'ai lu sur ce fofo que cela a été évoqué. (location d'un SNA) En même temps comme absolument rien ne semble un tant soit peu fixé, tout est possible, même des soum' à fusion nucléaire. (Pas cher et dans pas longtemps, promis !)

  • Haha (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, Hypsen a dit :

On peut imaginer que les États-Unis fournissent des sous-marins d’occasion ou en location pour gagner du temps ?

Un peu comme on a fait avec les rafales en Grèce ?

 

HEU reactors, traité de non prolifération du matériel fissile pour faire une bombe or le U235 hautement enrichi  c'est ce qu'on met dans les MIRV, et là ça passera pas devant AIEA sachant qu'il en faudra 200 tonnes qu'il faudra retraiter stocker bref, l'Iran aurait déjà des sous marins Russes ect..

si ils le font alors il y aura un grave déséquilibre des forces.. 

il y a 50 minutes, Albatas a dit :

J'ai lu sur ce fofo que cela a été évoqué. (location d'un SNA) En même temps comme absolument rien ne semble un tant soit peu fixé, tout est possible, même des soum' à fusion nucléaire. (Pas cher et dans pas longtemps, promis !)

bah non, tout est encadré 

Modifié par MegBold
  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

La France semble chercher une solution pour sortir par le haut de cette humiliation.

Pourquoi n'achèterions nous pas des S-400 ? Ca éviterais les grandes paroles pendant des heures et montrerait aux Américains :

- Qu'ils sont pas seules sur Terre.

- Qu'ils ont énormément à perdre.

- Qu'on est indépendants.

- Qu'on a un fort pouvoir de nuissance.

- Leur faire peur.

 

Quant je vois ce qu'on subit je me dis qu'Erdogan a des couilles quant même...

  • Haha (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 2 minutes, Saladin a dit :

La France semble chercher une solution pour sortir par le haut de cette humiliation.

Pourquoi n'achèterions nous pas des S-400 ? Ca éviterais les grandes paroles pendant des heures et montrerait aux Américains :

- Qu'ils sont pas seules sur Terre.

- Qu'ils ont énormément à perdre.

- Qu'on est indépendants.

- Qu'on a un fort pouvoir de nuissance.

- Leur faire peur.

 

Quant je vois ce qu'on subit je me dis qu'Erdogan a des couilles quant même...

Nous n'en avons pas le besoin, nous produisons déjà ce matériel (il faudrait en acheter plus) et nous nous mettrions à dos toute l'Europe et une partie du monde... pour un gain politique très limité.

En revanche, renforcer nos moyens propres (défense, cyberdéfense, diplomatie), là oui. Mais cela demande des moyens financiers, humains et du temps.

  • Upvote (+1) 3
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 3 minutes, Saladin a dit :

La France semble chercher une solution pour sortir par le haut de cette humiliation.

Pourquoi n'achèterions nous pas des S-400 ? Ca éviterais les grandes paroles pendant des heures et montrerait aux Américains :

- Qu'ils sont pas seules sur Terre.

- Qu'ils ont énormément à perdre.

- Qu'on est indépendants.

- Qu'on a un fort pouvoir de nuissance.

- Leur faire peur.

 

Quant je vois ce qu'on subit je me dis qu'Erdogan a des couilles quant même...

T'es fou, on pourrait se faire virer du programme F-35 !

Pensez à Michelin quoi...

  • Haha (+1) 3
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Restaurer la mise en forme

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

 Share

  • Statistiques des membres

    5 967
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    Stevendes
    Membre le plus récent
    Stevendes
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,5k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...