Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.

[BP2]

  Le 18/08/2022 à 03:44, Patrick a dit :

Il manquerait pas quelqu'un dans cette liste?  Le(s) Scorpène de Naval Group par exemple?

Expand  

Non.  Le Scorpene est plus léger que ceux cités dans l'article.  Le plus gros de Scorpène, celui vendu aux brésiliens, ne déplace pas les 2000T en surface.

La vraie alternative française était le Shortfins Barracuda, nettement plus gros.

[ARMEN56]

  Le 18/08/2022 à 05:15, Henri K. a dit :

Quid de SSK ?

Expand  

pour un SSK littoral l'ordre de grandeur c'est 30 à 50 jours je crois selon équipage

pour un SSK Océanique , plus j'imagine

  Le 18/08/2022 à 05:15, Henri K. a dit :

quid de la communication ELF ? J

Expand  

excellente question !

[BP2]

  Le 18/08/2022 à 05:15, Henri K. a dit :

Par contre, quid de la communication ELF ?

Expand  

Je pensais que c'était "réservé" aux SNLE.

[Julien]

  Le 18/08/2022 à 07:25, BP2 a dit :

Non.  Le Scorpene est plus léger que ceux cités dans l'article.  Le plus gros de Scorpène, celui vendu aux brésiliens, ne déplace pas les 2000T en surface.

La vraie alternative française était le Shortfins Barracuda, nettement plus gros.

Expand  

Ben sauf que NG devrait figurer dans la liste avec le shortfin ou le modèle proposé en Hollande. Et Saab Kockums également.

[BP2]

  Le 18/08/2022 à 07:49, Julien a dit :

Ben sauf que NG devrait figurer dans la liste avec le shortfin ou le modèle proposé en Hollande. Et Saab Kockums également.

Expand  

Le Short fins n'a in fine pas été produit, avec que les 3 autres cités le sont.

[prof.566]

A quand le retour des FAUKUS?

(je sais elle est facile) politiquement et indutriellement tenable?

[Julien]

  Le 18/08/2022 à 07:56, BP2 a dit :

Le Short fins n'a in fine pas été produit, avec que les 3 autres cités le sont.

Expand  

Ce n’était pas un critère la dernière fois... et l’auteur ne propose même pas que ces SSK soient des stop gaps avant qu’une solution nuc devienne possible, donc à quoi ça rime tout ça ?  Comme l’a suggéré ARMEN les grands choix structurants changent tous les 4 matins.

[Deres]

  Le 18/08/2022 à 05:15, Henri K. a dit :

Ensuite regarder sur une carte du monde, et on trouvera pourquoi le nucléaire.

Expand  

L'Australie est un continent et ils ont mis leur chantier naval de sous-marin et leur base à l'opposé de l'endroit d'utilisation (Perth). Et les transférer à Sydney n'y changera rien. Si ils veulent intervenir dans les détroits indonésiens avec leur sous-marins, ceux-ci devraient être basé à Darwin, SNA ou SSK, ... Sinon, quoi que tu fasses, cela implique 4000 ou 5000 km de transit à chaque mission plus le retour, soit 4 ou 5 jours de croisière donc 10 jours en moins dans ta durée de patrouille sans même parler de la vulnérabilité pendant un tel transit très prévisible à haute vitesse. Mais politiquement, un tel transfert doit être plus dure que de claquer la porte au nez de certains alliés.

[ARMEN56]

  Le 18/08/2022 à 07:27, BP2 a dit :

Je pensais que c'était "réservé" aux SNLE.

Expand  

SNA aussi

https://man.fas.org/dod-101/navy/docs/scmp/part06.htm

On a station VLF de Rosnay initialement à l'adresse de nos SNLE ....

antenne filaire déployée à 3/4 nds,  soum à 50 m environ

[BP2]

  Le 18/08/2022 à 08:59, ARMEN56 a dit :

antenne filaire déployée à 3/4 nds,  soum à 50 m environ

Expand  

Ca impose des horaire de rendez vous.  Style le SNA X en croisière doit remonter à 50m et croiser a petite vitesse tous les jours à heure fixe.  C'est ca?

On a une idée du débit d'un tel système?

 

Pour la vitesse et l'immersion, le document indique : "The ELF band provides a one-way, low speed communications capability to submarines at speed and depth."  Pas spécialement de limitation indiquée.

 

Sur les kiosques on voit des équipements "Photonics".  C'est quoi?

Modifié le 18 août 2022 par BP2

[ARMEN56]

  Le 18/08/2022 à 09:48, BP2 a dit :

Sur les kiosques on voit des équipements "Photonics".  C'est quoi?

Expand  

on doit avoir des refs dans ce lien

http://www.dept.aoe.vt.edu/~brown/VTShipDesign/2008 SSBMD Team1 Final Report.pdf

[BP2]

  Le 18/08/2022 à 11:51, ARMEN56 a dit :

on doit avoir des refs dans ce lien

http://www.dept.aoe.vt.edu/~brown/VTShipDesign/2008 SSBMD Team1 Final Report.pdf

Expand  

Y a pas la réponse à ma question, mais c'est un document fort intéressant.      Je note l'autonomie calculée de ce SSK AIP  sur l'AIP : 24 jours à 5 noeuds, et 1 heures à 21 noeuds !

[ARMEN56]

  Le 18/08/2022 à 14:21, BP2 a dit :

Y a pas la réponse à ma question

Expand  

SI !! la ref "photonic est dans ce lien" , suffit de chercher un peu ...10 secondes max

[BP2]

  Le 18/08/2022 à 16:22, ARMEN56 a dit :

SI !! la ref "photonic est dans ce lien" , suffit de chercher un peu ...10 secondes max

Expand  

Vilain va !

J'ai lu certes pas en détail, mais si j'ai bien trouvé "photonic" sur le kiosque, je n'ai pas lu à quoi cela servait. 

[ARMEN56]

  Le 19/08/2022 à 06:33, BP2 a dit :

Vilain va !

J'ai lu certes pas en détail, mais si j'ai bien trouvé "photonic" sur le kiosque, je n'ai pas lu à quoi cela servait. 

Expand  

1 « AN/BVS-1 Photonics mast » page 23

2 https://science.howstuffworks.com/photonic-mast2.htm

 

  Le 18/08/2022 à 08:14, Deres a dit :

L'Australie est un continent et ils ont mis leur chantier naval de sous-marin et leur base à l'opposé de l'endroit d'utilisation (Perth). Et les transférer à Sydney n'y changera rien. Si ils veulent intervenir dans les détroits indonésiens avec leur sous-marins, ceux-ci devraient être basé à Darwin, SNA ou SSK, ... Sinon, quoi que tu fasses, cela implique 4000 ou 5000 km de transit à chaque mission plus le retour, soit 4 ou 5 jours de croisière donc 10 jours en moins dans ta durée de patrouille sans même parler de la vulnérabilité pendant un tel transit très prévisible à haute vitesse. Mais politiquement, un tel transfert doit être plus dure que de claquer la porte au nez de certains alliés.

Expand  

Queensland Brisbane ?

https://www.spectator.com.au/2022/08/australia-cannot-ignore-the-submarine-wars/

[Henri K.]

  Le 18/08/2022 à 07:26, ARMEN56 a dit :

excellente question !

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North West Cap, en Australie, j'ai trouvé.

  Le 18/08/2022 à 09:48, BP2 a dit :

On a une idée du débit d'un tel système?

Expand  

En VLF, 50 à 200 bps.

En SLF, 0,0167 bps.

La Chine est le 3ème pays au monde après les USA (1989) et la Russie (1991) à utiliser SLF dans la communication avec ses sous-marins nucléaires, depuis 2010 (voir avant mais pas sur). Distance > 8000 km, profondeur 100 m.

Quelques pays ont commencé le développement en ELF, pas sûr de l'avancement.

Henri K.

[Ponto Combo]

  Le 18/08/2022 à 09:48, BP2 a dit :

Sur les kiosques on voit des équipements "Photonics".  C'est quoi?

Expand  

En France on dit mat optronique (non pénétrant). On a commencé par remplacer les périscopes de veille, maintenant c'est aussi le cas des périscopes d'attaque.

https://www.safran-group.com/fr/produits-services/mov-series-30

https://theatrum-belli.com/la-marine-suedoise-choisit-les-mats-optroniques-francais-de-sagem-pour-ses-sous-marins/

[BP2]

Un petit pavé dans la mare.

Defence knew submarines would cost almost $80b five years ago

https://www.smh.com.au/politics/federal/defence-knew-submarines-would-cost-almost-80b-five-years-ago-20201012-p564ea.html

 

[fraisedesbois]

  Le 22/08/2022 à 08:05, BP2 a dit :

Un petit pavé dans la mare.

Defence knew submarines would cost almost $80b five years ago

https://www.smh.com.au/politics/federal/defence-knew-submarines-would-cost-almost-80b-five-years-ago-20201012-p564ea.html

 

Expand  

Attention ça date de 2020, quand-même. C’est pas le “dernier scoop” quoi.

[BP2]

  Le 22/08/2022 à 13:19, fraisedesbois a dit :

Attention ça date de 2020, quand-même. C’est pas le “dernier scoop” quoi.

Expand  

Certes, mais c'est encore pire : ca veut dire que l'histoire de la pseudo inflation du prix était largement anticipée et n'a pas pu sortir comme ca sur la fin.

A chacun son Capitaine de pédalo.  Eux ils ont eu Morrison.  

[fraisedesbois]

  Le 20/08/2022 à 21:29, Ponto Combo a dit :

En France on dit mat optronique (non pénétrant). On a commencé par remplacer les périscopes de veille, maintenant c'est aussi le cas des périscopes d'attaque.

https://www.safran-group.com/fr/produits-services/mov-series-30

https://theatrum-belli.com/la-marine-suedoise-choisit-les-mats-optroniques-francais-de-sagem-pour-ses-sous-marins/

Expand  

(entre parenthèses, ce sont les KSS-III coréens qui ont de l’optronique FR, aussi)

[Ponto Combo]

  Le 22/08/2022 à 18:35, fraisedesbois a dit :

(entre parenthèses, ce sont les KSS-III coréens qui ont de l’optronique FR, aussi)

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Oui, c'est d'ailleurs ce qui est dit dans l'article de Theatrum Belli

A noter que la Suède avait loué pendant un certain temps le premier proto de mât optro de la SAGEM dans les années 90.

Contrairement aux Scorpène Indiens et Brésiliens, ces contrats sont gagnés dans un contexte plus concurrentiel face à des fournisseurs comme Hensoldt (anciennement Zeiss), Thales UK (Pilkington Optronics anciennement Barr & Stroud) et peut-être L3 Harris, bref du beau monde.

Apparemment SAFRAN/SAGEM aurait aussi été retenu pour la modernisation des Collins... Petit lot de consolation:

  Citation

French defence company Safran has been selected to provide a search optronic mast for the Royal Australian Navy’s (RAN’s) Collins-class submarine life of type extension (LOTE) project.

Speaking at the Indo-Pacific 2022 exhibition in Sydney, Rear Admiral Peter Quinn, the RAN’s Head of Navy Capability told AMR that as part of a plan to ensure there is no submarine capability gap between the Collins-class and the introduction of the new nuclear-powered submarines, the former would undergo a series of spiral upgrades to add new capabilities as well as avoid obsolescence.

He said that Safran had been working on the mast system for some time because it was supposed to be a common system with the now defunct Attack-class boats, but the RAN still wants to keep this capability for the Collins-class.

A spokesperson for Safran told AMR that the company was “very recently” chosen as the “preferred supplier” and would provide its Series 30 SOM system to replace the existing CK043 search periscope fitted to the boats that were supplied by Pilkington Electronics (now Thales UK).

Raytheon Australia is the combat systems integrator for the LOTE project and Safran will perform its work under them as the prime contractor for this part of the work on the Collins-class submarines.

The Series 30 SOM is a non-penetrating optronic mast system that has the benefit of using just a single cable through the submarine hull. It is used for surface search including navigation safety and intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR). It also has the capability to conduct communications and electronic warfare. It has four digital optronic channels by using a cooled high-definition 3-5 μm thermal camera, a low-light tv channel, HDTV colour camera and a laser-range finder.

The periscope can perform panoramic detection and identification with a Quick Look Around feature to reduce detection.

The spokesperson said that the contract is expected to be signed this year

Expand  

https://www.asianmilitaryreview.com/2022/05/optronic-mast-destined-for-rans-collins-class-submarines/

Modifié le 22 août 2022 par Ponto Combo

[BP2]

De mieux en mieux.

https://www.theguardian.com/world/2021/sep/29/former-us-navy-secretary-now-scott-morrisons-aukus-middle-man-on-submarine-plan

 

[SLT]

  Le 23/08/2022 à 06:40, BP2 a dit :

De mieux en mieux.

https://www.theguardian.com/world/2021/sep/29/former-us-navy-secretary-now-scott-morrisons-aukus-middle-man-on-submarine-plan

 

Expand  

Soit c'est un très bon professionnel dans le milieu et il mérite sa nouvelle place et sa paye (qui m'a l'air très... très confortable)

Soit la définition du conflit d'intérêt n'est pas la même en Australie qu'en France.

 

Et ensuite je tombe sur ça dans l'article : 

  Quote

the Department of the Prime Minister and Cabinet (PM&C) confirmed that Winter was “supporting the work of the US, UK and Australia to explore the optimum pathway for Australia to acquire conventionally armed nuclear-powered submarines”.

Expand  

Donc bon, j'ai un doute sur le fait que son opinion ne soit pas biaisé sur le sujet 

Du coup, l'Australie paye grassement un expert pour qu'il leur dise quoi payer aux USA dans le cadre de l'achat de SSN ? J'ai bien compris ? Je peux avoir un poste tout pareil moi aussi ? Ça a l'air sympa comme Bull***t job.

[Deres]

Les australiens sont complétement aux abois sur les sous-marins. Ils demandent à une start-up de drone local (7 personnes !)de développer un gros drone sous-marin en trois ans pour compenser leur futur manque de sous-marins. Bon courage ...

https://www.anduril.com/article/anduril-and-the-royal-australian-navy-to-partner-on-extra-large-autonomous-undersea-vehicles/

https://breakingdefense.com/2022/08/upstart-anduril-australia-hopes-to-make-100s-of-large-drone-subs-itar-free-ceo-says/

Je vois aussi qu'en fait le CEO est américain et vient du jeu vidéo sur la réalité virtuelle ! La société semble juste vendre un logiciel pour le moment.

https://thepressfree.com/la-start-up-de-technologie-militaire-anduril-arrive-en-australie/

En fait, ils ont déjà un produit en catalogue plus petit, mais je n'ai trouvé comme clients que des expérimentations avec des centers de recherches :

https://www.anduril.com/hardware/dive-ld/

Mais en fait, on voit que c'est via l'acquisition très récente (février 2022, il y a 6 mois) d'une autre société, qui se révèle en fait être aussi une start-up américaine (Massachusetts) fondé en 2018 insistant surtout sur l'impression 3D pour son produit :

https://www.defensenews.com/industry/2022/02/02/autonomy-specialist-anduril-buys-underwater-drone-maker-dive-technologies/

==> Une telle occasion de soutirer de l'argent à des militaires désespérés ne doit pas se perdre ... Les vautours tourne autour du cadavre ...

Nota : pour vous monter le sérieux de tout cela, Anduril, c'est l'épée d'Aragorn du Seigneur des Anneaux !