Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.


Philippe Top-Force
 Share

Recommended Posts

Il y a 3 heures, rogue0 a dit :

En cas d'hypothétique crise grave avec la Chine (genre blocus de Taiwan vers 2025 ou verrouillage de la mer de chine méridionale ),
l'US Navy pourrait prêter ou stationner en permanence une belle flottille de Virginia et de destroyers Aegis pour couvrir les australiens.
Alors que la France pourrait envoyer à peine 1 Suffren et 2 frégates (j'ai dit envoyer, même pas prêter à l'Australie)...

Même si les États Unis ont une grosse Marine à un moment ils ne pourront pas assumer la défense de tout les pays à qui ils ventes leur parapluie de défense. Dans leur analyse ils perdent déjà face au chinois alors si faut qui aide les Japonais, australien et quelque autres petites île du Pacifique sa va coincé... 

En tout cas les australiens ne sont pas rancunier... Les Américains les ont assassinés avec les retards des F35 les obligeant à acheter des F18 plein tarif. Les anglais font guère mieux avec les retard et les surcoût des frégates hunter...  Si les 2 programmes suivent la même dynamique défense australienne va en prendre un sacré coup dans l'aile... 

Après la perte d'un tels contrat fera peut être refléchir la France sur son entêtement à vouloir travailler avec des alliés et également faire réfléchir Naval Group sur sa stratégie commercial maintenant qui ont perdu le contrat du siècle le bilan export va devenir beaucoup moins réjouissant... 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 30 minutes, Ciders a dit :

jouer les misérabilistes pseudo IVè République ne va pas changer les choses non plus, sauf ton respect.

Il n'y a rien de misérabiliste a décrire une situation, même sur un ton caustique.  

 

 

Link to comment
Share on other sites

il y a 50 minutes, Vince88370 a dit :

En tout cas les australiens ne sont pas rancunier... Les Américains les ont assassinés avec les retards des F35 les obligeant à acheter des F18 plein tarif. Les anglais font guère mieux avec les retard et les surcoût des frégates hunter...  Si les 2 programmes suivent la même dynamique défense australienne va en prendre un sacré coup dans l'aile... 

La question mérite d'être posé mais pour l'instant seul le jeux géostratégique se met en place. Si crise il y a en 2025 de toute façon il n'y aura pas de nouveaux sous-marins. C'est donc probablement pour la crise d'après que tout çà se met en place.

Les US semble penser qu'ils vont s'en sortir avec le f-35 et que à coup de dollar çà va mieux marcher. Si çà n'est pas le cas tout le block anglo-saxon se retrouve à poil devant les chinois. D'après ce que je commence à lire le F-35 n'est plus forcément une menace pour le ciel chinois mais peut-être reste-t'il un moyen de défense encore intéressant.

Link to comment
Share on other sites

Ça y est, ça recommence pour la énième fois, tout le monde y va de sa petite phrase assassine en disant qu'on va se coucher. 

Au lieu de râler comme au PMU après 3 pastis, vous feriez quoi à la place de Macron ? :laugh: Ça m'intrigue beaucoup de savoir ça ...

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 2 minutes, clem200 a dit :

Ça y est, ça recommence pour la énième fois, tout le monde y va de sa petite phrase assassine en disant qu'on va se coucher. 

Au lieu de râler comme au PMU après 3 pastis, vous feriez quoi à la place de Macron ? :laugh: Ça m'intrigue beaucoup de savoir ça ...

ben parce que c'est notre reaction habituelle avec les Etats Unis d'Amérique. et  d'autres

En ce qui me concerne j'ai donné des pistes plus haut mais tu n'as pas lu.... donc évite de parler du PMU et d'être désobligeant STP.

 

 et toi tu ferais quoi à la place de Macron ? :bloblaugh:

 

Link to comment
Share on other sites

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Oui enfin... à part les Baltes, qui tape vraiment sur la Chine ? :smile:

Sinon, ils veulent des Tomahawk, pas des missiles nukes... MAIS DANS TOUS LES CAS, il est impossible que l'Australie équipe un seul SNA d'ici à 2030. Ils n'en ont pas les moyens.

Ni les équipages ....

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 30 minutes, Lezard-vert a dit :

ben parce que c'est notre reaction habituelle avec les Etats Unis d'Amérique. et  d'autres

En ce qui me concerne j'ai donné des pistes plus haut mais tu n'as pas lu.... donc évite de parler du PMU et d'être désobligeant STP.

 

 et toi tu ferais quoi à la place de Macron ? :bloblaugh:

J'avais loupé tes propositions. 

Donc tu quittes l'OTAN et tu abandonnes l'Allemagne pour punir des Australiens ?! Mais c'est quoi le rapport de tout ça ? 

Un discours à 20h, mais les Français s'en foutent royalement !

Si on devait réagir comme ça systématiquement la France serait un pays isolé et faible, moqué de tous, sans aucune crédibilité internationale dans aucun domaine. 

SI j'étais australien je serais mort de rire d'une telle réaction, les 1% de fromage qui pue qui se vexe comme des enfants et retournent bouder dans leur coin ... Conséquence internationale : aucune !

 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 35 minutes, Lezard-vert a dit :

 toi tu ferais quoi à la place de Macron ? :bloblaugh:

Prendre acte du seul point positif de cette nouvelle: la décision souveraine de l'Australie de passer au tout nucléaire pour sa flotte sous-marine,  

Link to comment
Share on other sites

Si on veut vraiment faire chier les US-UK-AUS on peut choisir de ne pas s'aligner sur leur politique vis à vis de la Chine, voire coopérer avec la Chine sur des sujets qui ne feraient pas plaisir à tonton Biden, mais est ce bien notre intérêt ? Pas simple.

Sinon curieux de voir ce que prévoit vraiment cet accord... l'Australie va t-elle vraiment avoir 12 Virginia, ou moins ? Quel niveau d'indépendance dans leur mise en œuvre ?

L'ironie finale c'est que sur le papier un Suffren correspond mieux au besoin Australien qu'un Virginia.

Enfin, d'un point de vue financier et industriel, je pense que l'annulation de ce contrat n'est pas si grave pour NG, par contre c'est un coup porté à la crédibilité de leur offre en Hollande.

Edited by Julien
  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 42 minutes, Lezard-vert a dit :

 et toi tu ferais quoi à la place de Macron ? :bloblaugh:

 

Mise en place de l'extra-territorialité de notre justice et non reconnaissance de la justice américaine ou Australienne. Arrêt de tous programmes militaires en coopération, Allemagne, UK, Espagne et Italie compris, puis expulsion complète des représentations diplomatiques Américaines et Australiennes pour espionnage. ( Mine de rien, ils ont eu accès aux procès de production de coques en acier descendant à très grande immersion qu'ils ne maitrisent pas ), sans parler d'autres bricoles pour durer. Nous ne mesurons pas encore l'extrême gravité de ce qui vient de se passer, en dehors du milieux de la sous-marinade ... Il faut une réaction brutale et totalement irrationnelle pour dire stop, cette fois ci vous êtes allé trop loin !

Cela les fera bien rire ? Et bien soyons magnanimes donnons gratuitement aux Chinois et Russes les informations dont nous disposons après tout, il en faut pour tout le monde. Ce n'est pas de la traitrise, mais du commerce pour faire rire !

Mais de Gaulle est mort depuis longtemps, il n'est plus qu'un concept oublié et ringard pour nos american young leader spécialisés dans les paillassons d'importation !

  • Like 1
  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 13 minutes, vno a dit :

Mais de Gaulle est mort depuis longtemps, il n'est plus qu'un concept oublié et ringard pour nos american young leader spécialisés dans les paillassons d'importation !

Pas d'accord au global ... Vas voir, pour la géopolitique sur longue période : le fil "Affaires étrangères / Australie"

Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, Julien said:

Enfin, d'un point de vue financier et industriel, je pense que l'annulation de ce contrat n'est pas si grave pour NG, par contre c'est un coup porté à la crédibilité de leur offre en Hollande.

Hollande, Malaisie, Indonesie, Inde...

Tu imagines que les prospects de Naval en asie vont reagir comment qd l'australie vient de nous fourrer le dos? Allezz cia Paris, hello Washington

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 57 minutes, clem200 a dit :

J'avais loupé tes propositions.

Donc tu quittes l'OTAN et tu abandonnes l'Allemagne pour punir des Australiens ?! Mais c'est quoi le rapport de tout ça ?  L'Allemagne elle s'est abandonnée aux USA et  n'en arien à cirer de la France qu'elle ne considère pas.  L'OTAN ce sont les intérêts US uniquement. Elle laisse  même les turcs jouer  à illuminer une frégate française ... même pas recadré le Turc.

Un discours à 20h, mais les Français s'en foutent royalement ! une affirmation digne d'un comptoir de PMU  pour reprendre ton expression

Si on devait réagir comme ça systématiquement la France serait un pays isolé et faible, moqué de tous, sans aucune crédibilité internationale dans aucun domaine. Moquée de tous ?; mais c'est déjà le cas mon pôvre ! isolé ? isolé en méditerranée face à la Turquie c'est aussi le cas, en Afrique les aides sont symboliques ...  même la Suisse se fiche de nous...

SI j'étais australien je serais mort de rire d'une telle réaction, les 1% de fromage qui pue qui se vexe comme des enfants et retournent bouder dans leur coin ... Conséquence internationale : aucune ! "le 1% de fromage "qui pue"  qui se vexe " tu peux m'expliquer le sens de cette phrase ? 

tu as loupé mes propositions, moi je n'ai pas trouvé les tiennes.

 

 

Edited by Lezard-vert
  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit :

Hollande, Malaisie, Indonesie, Inde...

Tu imagines que les prospects de Naval en asie vont reagir comment qd l'australie vient de nous fourrer le dos? Allezz cia Paris, hello Washington

pas tout le monde à besoin de Virginia ou d'Astute

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Plus de précision après l'annonce officielle d'hier soir..

La marine australienne va devoir se contenter de 8 sous-marins nucléaires (contrat initial de 12 sous-marins conventionnels)... Les premiers contrats doivent être signés dans 18 mois, un délai significatif comparé au calendrier du contrat initial. Il va donc falloir reprendre tout depuis le début, donc additionner 4-5 ans de délais.

Peut être des effets sur la coopération navale UK-FR, notamment avec les nouveaux missiles ?

 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 12 minutes, Carl a dit :

Bah, c'est pas la peine de trop en vouloir aux australiens, ils nous trahissent certes, mais ils se tirent eux-même une balle dans le pied dans cette affaire.

Diplomatiquement, ils ont sérieusement dégradé leurs relations avec la France. Même si la France n'est pas une superpuissance, ça se payera forcément, d'une façon ou d'une autre.

Et en échange de ça, ce qu'ils "gagnent"  coté US est encore flou, et je parie que ce sera horriblement couteux et foireux au final par rapport au deal avec la France, qui était bien pensé, maitrisé financièrement et avait une logique d'indépendance.

Vu la décadence du complexe politico-militaro-industriel US, vu que les US n'ont aucun scrupules à se torcher avec les intérêts de leurs plus proches alliés et qu'ils ne leur font aucun cadeau, vu qu'ils vont tout faire pour faire monter les tensions avec les chinois via leurs alliés locaux,...Je serais un australien un peu avisé, je ne serais pas rassuré du tout du choix se se mettre à ce point à la remorque des US.

De notre coté, si ça contribue à refroidir nos relations avec les US et réduit le risque qu'on les suive dans leurs aventures qui ne servent que leurs intérêts (et encore, même pas vu qu'ils les foirent presque toutes), à long terme, ca compensera un peu la perte.

 

Oui pas mieux

On a des info sur l'accord US/UK/AUS AUUKUS  ?

 

Edited by LBP
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, LBP said:

On a des info sur l'accord US/UK/AUS ?

 

Rien et ça parait tres bancal de pouvoir transferer une telle tech, sans parler de constituer equipage, base, uranium etc.

Apparamment, l'uranium serait au coeur du deal, car l'australie l'exporte que à vocation civile.

Pour ce qui est des UK, le role de caniche habituel: une possible aide au reacteur...

  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

il y a 45 minutes, Lezard-vert a dit :

 

Je n'ai aucune proposition à te faire, je suis parfaitement en phase avec la réaction de notre gouvernement et de nos ministres. 

J'arrête ici, comme pour la Suisse le sujet va dégénérer, comme d'habitude. 

Tu dis que nous sommes déjà moqué et seuls, mais ce n'est rien par rapport à l'application de tes propres recommandations.

Vouloir tout quitter et s'isoler quand on ne pèse rien, ça ne sert à rien.

Et c'était une vieille référence aux Guignols de l'info pour les 1%, ou Bob l'américain se fou de notre petite taille mondiale. C'était il y a 20 ans et depuis c'est pire

 

Edited by clem200
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Member Statistics

    5,632
    Total Members
    1,550
    Most Online
    gabin1980
    Newest Member
    gabin1980
    Joined
  • Forum Statistics

    21.3k
    Total Topics
    1.4m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...