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Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.


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il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Cqfd  ...

Reste à savoir si c'est une simple posture destinée à obtenir des contres-parties

 

il y a 12 minutes, wagdoox a dit :

 


un debut de reponse ?

Ou une véritable leçon de real-politik à méditer très sérieusement pour la France ou tout autre pays tentant d'exister culturellement en dehos du monde anglo-saxon et de la CHine ...

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il y a 3 minutes, Deres a dit :

La stratégie de Biden est surtout d'appuyer politiquement son industrie à tout prix sur tous les contrats. Ils ne fourniront rien, ils vont les vendre. 

et il a bien raison... avec les moyens politiques des USA.. cela étant dit je pense et j'affirme que la stratégie est orientée pour, clairement contrer la chine ... tout en en profitant ... on ne va pas lui en vouloir ...

 

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il y a 10 minutes, leclercs a dit :

et il a bien raison... avec les moyens politiques des USA.. cela étant dit je pense et j'affirme que la stratégie est orientée pour, clairement contrer la chine ... tout en en profitant ... on ne va pas lui en vouloir ...

 

Lui en vouloir non.

Par contre, on va peut-être arrêter de faire semblant de croire qu'on est copains…

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il y a 4 minutes, Niafron a dit :

Par contre, on va peut-être arrêter de faire semblant de croire qu'on est copains…

nous sommes des partenaires stratégiques. au niveau géopolitique. Au niveau commercial nous sommes des adversaires; rien de nouveau sous le soleil. David ne gane pas toujours ...

 

il y a 2 minutes, wagdoox a dit :

Quand j’entends en reponse « autonomie strategique de l’europe » ca doit bien faire rire tout le monde …

malheureusement ça ne me fait pas rire du tout, pour contrer , au niveau commercial, ou rivaliser plutôt, avec les USA et la chine, cela ne peut se concevoir qu'au niveau européen, mais l'europe au niveau commercial est-elle une réalité ... ben non parce que c'est une somme virtuelle d'états bien réels  ...

autonomie stratégique ... pareil ..

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il y a 3 minutes, wagdoox a dit :

Quand j’entends en reponse « autonomie strategique de l’europe » ca doit bien faire rire tout le monde …

Le problème c'est qu'on est aujourd'hui incapable (la France seule) d'être autonomes sur l'ensemble du spectre. Ou plutôt, on maitrise la quasi-totalité du spectre, mais en volume bien trop limité pour être crédibles sur la scène internationale. Que fera notre marine si demain la chine décide de prendre la Nouvelle Calédonie ? Rien, car envoyer 3 frégates là bas en réaction, c'est risquer de se retrouver avec 3 bateaux et les équipages associés au fond du pacifique. Reste l'appuis de l'Europe qui pourrait changer la donne.

Mais qui en Europe voudra défendre notre bout de terre si loin ? J'ai l'impression qu'on est condamné à suivre les US pour assurer la sécurité de nos territoires pacifique car eux seuls ont une véritable capacité de frappe à cet endroit du globe.

A moins que notre volonté de bâtir un partenariat de défense avec les pays limitrophes de la zone aboutisse et que l'on puisse s'appuyer sur eux pour tenir. Mais va falloir sérieusement durcir notre dispositif là bas.

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il y a 10 minutes, wagdoox a dit :

Quand j’entends en reponse « autonomie strategique de l’europe » ca doit bien faire rire tout le monde …

Ben oui mais en fait çà doit pas faire rire beaucoup les allemands non plus, ni même les japonais ou les suédois.

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Et s'il nous faisaient  le même coup avec l'Inde .... et pourquoi s'en priveraient ils les USA ?

Pour la Finlande on va aussi y avoir droit aussi aux pressions US ... donc pas d'illusion surtout après le coup Suisse et ce seront toujours des arguments bidons qui servent d’alibi tenus pas des  partenaires heureux de leur choix de dernière heure.

A cet instant , et pour contrer la Chine c'est la France qui est sanctionnée et très méchamment avec en compensation le sourire de Biden

 

Edited by Lezard-vert
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il y a 2 minutes, Soho a dit :

Mais qui en Europe voudra défendre notre bout de terre si loin ? J'ai l'impression qu'on est condamné à suivre les US pour assurer la sécurité de nos territoires pacifique car eux seuls ont une véritable capacité de frappe à cet endroit du globe.

A moins que notre volonté de bâtir un partenariat de défense avec les pays limitrophes de la zone aboutisse et que l'on puisse s'appuyer sur eux pour tenir. Mais va falloir sérieusement durcir notre dispositif là bas.

Tout cela est très juste.

Il va bien falloir à un moment donné se donner les moyens de nos ambitions ou bien accepter d'être totalement intégré dans un schéma US dans le Pacifique en tant que simples supplétifs, le tout estampillé " d'alliés indéfectibles et historiques" pour faire passer la pilule.

 

Soit on est en mesure d'avoir sur zone une dizaine de frégates de manière quasi-permanente, plus le nombre de SNA en rapport ainsi qu'une force expéditionnaire disposant de moyens lourds et de réserves suffisantes, soit nous ne ferons que brasser du vent, et cela ne nous apporte rien.

 

Là est tout l'enjeu des dimensionnements futurs de nos armées. Est ce qu'un(e) futur(e) PR acceptera d'opter (et financer année après année) une marine à 30 frégates + 10 SNA, avec 40 tankers dans l'AdlAE + au moins une centaine de Rafale additionnels et une réserve de l'AdT à 150 000 PAX (à ajouter donc aux 90 000 PAX professionnels de l'AdT) ?

 

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il y a 3 minutes, Neuron a dit :

Tout cela est très juste.

Il va bien falloir à un moment donné se donner les moyens de nos ambitions ou bien accepter d'être totalement intégré dans un schéma US dans le Pacifique en tant que simples supplétifs, le tout estampillé " d'alliés indéfectibles et historiques" pour faire passer la pilule.

 

Soit on est en mesure d'avoir sur zone une dizaine de frégates de manière quasi-permanente, plus le nombre de SNA en rapport ainsi qu'une force expéditionnaire disposant de moyens lourds et de réserves suffisantes, soit nous ne ferons que brasser du vent, et cela ne nous apporte rien.

 

Là est tout l'enjeu des dimensionnements futurs de nos armées. Est ce qu'un(e) futur(e) PR acceptera d'opter (et financer année après année) une marine à 30 frégates + 10 SNA, avec 40 tankers dans l'AdlAE + au moins une centaine de Rafale additionnels et une réserve de l'AdT à 150 000 PAX (à ajouter donc aux 90 000 PAX professionnels de l'AdT) ?

 

pas besoin de tout cela, simplement une posture plus neutre de non aligné  et jouer habilement des rivalités. "Si tu me cherches noise je vais chez l'autre."

Edited by Lezard-vert
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il y a 1 minute, Neuron a dit :

Là est tout l'enjeu des dimensionnements futurs de nos armées. Est ce qu'un(e) futur(e) PR acceptera d'opter (et financer année après année) une marine à 30 frégates + 10 SNA, avec 40 tankers dans l'AdlAE + au moins une centaine de Rafale additionnels et une réserve de l'AdT à 150 000 PAX (à ajouter donc aux 90 000 PAX professionnels de l'AdT) ?

 

Faut aussi rester réaliste. Nous n'aurons jamais cette capacité. Mais prévoir a minima 2 frégates de premier rang/1 à 2 soum et un détachement de chasse sur place en permanence serait un premier pas et redonnerait une certaine crédibilité.

Autre problème que l'argent ne résoudra pas forcément : la capacité de recrutement et de formation de nos armées. Il est aujourd'hui compliqué de recruter, former, et surtout garder les effectifs, quelque soit la spécialité. C'est un travail à 10-15 ans, qui est déjà engagé, pour redresser la barre et effacer les effets délétères des réformes Sarkozy qui ont juste cassé toute réactivité et adaptabilité de part la déflation des effectifs et la centralisation à outrance des moyens.

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il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

pas besoin de tout cela, simplement une posture plus neutre de non aligné  et jouer habilement des rivalités. "Si tu me cherches noise je vais chez l'autre."

La posture est nécessaire mais ne se suffit pas à elle-même.

Si nous n'avons pas le volume de force à mettre en face, la posture n'apporte que peu de choses, même si on parvient à jouer habillement notre propre partition.

Ce sont les rapports de forces militaires qui font reculer dans un monde où les relations internationales sont de moins en moins multilatérales. 

 

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deja arretons cette mascarade des pom, navire de croisiere. construisons de vraies fregates armées jusqu'au dents. reactivons les bases aeriennes, et mettons y des rfales de tankers, des patmars. et construisons meme simplement des scorpenes aip. rien qu'a savoir , que tu as un gros risque de te prendre une f21 sur le coin du nez, et des rafales, sur l'autre coin, assez fou celui qui voudra s'approcher de nos iles.

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il y a 24 minutes, leclercs a dit :

malheureusement ça ne me fait pas rire du tout, pour contrer , au niveau commercial, ou rivaliser plutôt, avec les USA et la chine, cela ne peut se concevoir qu'au niveau européen, mais l'europe au niveau commercial est-elle une réalité ... ben non parce que c'est une somme virtuelle d'états bien réels  ...

autonomie stratégique ... pareil ..

C’est une faiblesse quand tu sois negocier avec le belge pour ensuite pouvoir negocier avec une usa. Les deux se mettent d’accord et c’est toi qui fini a poile. 
Ca fait rire tout le monde car personne dans l’ue ne prendra jamais le parti de la france contre les usa. 
Fin de la blague, retour a la realité.  

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“Nous allons devoir nous interroger sur l’attitude récurrente de certains de nos alliés, qui se comportent plus comme des adversaires que comme des concurrents loyaux”, a ainsi déclaré, ce jeudi, Christian Cambon, le président (LR) de la commission des Affaires étrangères, de la Défense et des Forces armées de la chambre Haute. Ça tangue fort entre Washington et Paris.

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à l’instant, Lezard-vert a dit :

“Nous allons devoir nous interroger sur l’attitude récurrente de certains de nos alliés, qui se comportent plus comme des adversaires que comme des concurrents loyaux”, a ainsi déclaré, ce jeudi, Christian Cambon, le président (LR) de la commission des Affaires étrangères, de la Défense et des Forces armées de la chambre Haute. Ça tangue fort entre Washington et Paris.

Pas sûr que l'avis de la majorité au Sénat soit représentatif de celui des décideurs.

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il y a 21 minutes, Soho a dit :

Le problème c'est qu'on est aujourd'hui incapable (la France seule) d'être autonomes sur l'ensemble du spectre. Ou plutôt, on maitrise la quasi-totalité du spectre, mais en volume bien trop limité pour être crédibles sur la scène internationale. Que fera notre marine si demain la chine décide de prendre la Nouvelle Calédonie ? Rien, car envoyer 3 frégates là bas en réaction, c'est risquer de se retrouver avec 3 bateaux et les équipages associés au fond du pacifique. Reste l'appuis de l'Europe qui pourrait changer la donne.

Mais qui en Europe voudra défendre notre bout de terre si loin ? J'ai l'impression qu'on est condamné à suivre les US pour assurer la sécurité de nos territoires pacifique car eux seuls ont une véritable capacité de frappe à cet endroit du globe.

A moins que notre volonté de bâtir un partenariat de défense avec les pays limitrophes de la zone aboutisse et que l'on puisse s'appuyer sur eux pour tenir. Mais va falloir sérieusement durcir notre dispositif là bas.

C’est en realité tout le probleme, la taille de l’armee. Et c’est exactement pour ca que les australiens ont choisi les usa au detriment de la france. 
si on est condamné au suivisme autant baissé la trte tout de suite… ou peut aussi tres bien immaginer, s’entendre avec la chine. (Ne serait ce que temporairement, histoire de rappeler aux usa qu’il y a des limites) 

et en realite personne ne fera la boulot a notre place, en tout cas pas gratuitement c’est une realité. 

il y a 24 minutes, herciv a dit :

Ben oui mais en fait çà doit pas faire rire beaucoup les allemands non plus, ni même les japonais ou les suédois.

Ils savent mieux que personne que personne ne suivra la france allons. 

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il y a 29 minutes, jackjack a dit :

On a quelque rafale a livrer a l’inde apres on pourra faire copain avec les chinois ;)

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Il y a 1 heure, Lezard-vert a dit :

 

A cet instant , et pour contrer la Chine c'est la France qui est sanctionnée et très méchamment avec en compensation le sourire de Biden

 

La Chine cela l'arrange en fait. Les nouveaux soums australiens sont probablement retardés d'au moins 5 ans voir plus vu que le contrat avait été signé en 2016 et que tout recommence à zéro et ne seront que 8 au lieu de 12.  Les Collins vont avoir du mal à tenir jusqu'à leurs successeurs.

il y a 7 minutes, wagdoox a dit :

On a quelque rafale a livrer a l’inde apres on pourra faire copain avec les chinois ;)

On a un gros historique de vente à la quasi unité de matériel à la Chine puis de copies sans licence (Crotale, Magic, Frelon, Dauphin, sonar).

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12 minutes ago, wagdoox said:

On a quelque rafale a livrer a l’inde apres on pourra faire copain avec les chinois ;)

Je suis sûr qu'on en parlera à la réunion du QUAD.

https://indianexpress.com/article/explained/quad-nations-meeting-us-china-7508605/
Lundi soir, la Maison Blanche a annoncé que le président américain Joe Biden accueillera la première réunion en personne des pays du Quadrilatère le 24 septembre. Le Premier ministre Narendra Modi, le Premier ministre australien Scott Morrison et le Premier ministre japonais Yoshihide Suga seront présents à cette réunion.

Selon le communiqué de la Maison Blanche, lors de la réunion, les dirigeants de la Quadrilatérale se concentreront sur les questions liées à la crise de Covid-19, au changement climatique, au cyberespace et à la sécurité dans l'Indo-Pacifique.

Edited by jackjack
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Il y a 2 heures, leclercs a dit :

La stratégie de Biden est claire: contrer la chine y compris sur le point militaire: dès lors fournir des SNA à l’Australie va dans ce sens , sans parler commerce... meme le départ des US d'afghanitan est lié à ce postulat ... se consacrer à l'adversaire principal ...

 

Sauf qu'il le fait façon Bulldozer comme Trump, pour avoir des alliées c'est pas la bonne méthode.

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il y a 9 minutes, wagdoox a dit :

On a quelque rafale a livrer a l’inde apres on pourra faire copain avec les chinois ;)

On pourrait ouvrir nos bases du pacifique à la flotte chinoises déjà on leur laisse quelque facilité d'escale.  

https://www.tahiti-infos.com/Pourquoi-la-Polynesie-est-vitale-pour-les-missiles-et-les-sous-marins-chinois_a177426.html

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