Popular Post pascal Posted September 16, 2021 Popular Post Share Posted September 16, 2021 il y a 56 minutes, Bechar06 a dit : tout cela n'est que mesurettes ... Donc les solutions de M. Bechar sont ? Combien faudrait-il envoyer de frégates ? Pourquoi prônons- nous la coopération sur la zone ? Pourquoi les Américains veulent-ils crédibiliser à ce point la Défense australienne Et si c'était tout simplement parce que la Chine tend à développer une Marine qui sur le plan de la qualité et de la quantité est en passe de surclasser la Marine US en zone Pacifique occidental ? Il y a une donnée de base qu'il ne faut pas oublier, le Pacifique occidental est à la Chine ce que la Méditerranée orientale est à la MN : son jardin ... Pour pouvoir dissuader la Marine chinoise même l'US Navy va avoir besoin d'alliés car la Navy est une Marine qui doit agir sur 4 zones prioritaires Pacifique, Atlantique, Méditerranée et Golfe Persique. Il faut se rendre compte d'une chose et éclairer nos lanternes, ce qui se passe aujourd'hui en Australie est directement liée à une prise de conscience brutale de la nouvelle puissance maritime chinoise. Pour avoir un peu étudié le sujet ceci n'est pas sans me rappeler la surprise que constitua la révélation de la puissance navale japonaise au début des années 40. Alors on pourra envoyer 10 FREMM là bas çà ne suffira pas. Quant à nucléariser la Chine encore faudra-t-il que nos possessions dans le Pacifique intègrent le sanctuaire et là je sors le pop corn ... Le monde change et la géographie en revanche oppose toujours les mêmes contraintes 1 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 (edited) il y a 38 minutes, jackjack a dit : J'ai supprimé celui-làhttps://www.youtube.com/watch?v=rRZ-IxZ46ng Pas kermit quand même. il y a 17 minutes, pascal a dit : Il y a une donnée de base qu'il ne faut pas oublier, le Pacifique occidental est à la Chine ce que la Méditerranée orientale est à la MN : son jardin ... Pour pouvoir dissuader la Marine chinoise même l'US Navy va avoir besoin d'alliés car la Navy est une Marine qui doit agir sur 4 zones prioritaires Pacifique, Atlantique, Méditerranée et Golfe Persique. Ben oui et il faut à toute les marines de l'AUKUS des points d'appuis pour recharger bouffe, carburant, munition et équipage. L'Australie est indispensable, incontournable et vu les gens en face il faut du permanent pas seulement de quoi faire escale. Edited September 16, 2021 by herciv Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FATac Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 il y a 4 minutes, herciv a dit : Pas kermit quand même. Non, juste the frog. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 à l’instant, FATac a dit : Non, juste the frog. Oups j'avais râté la vrai blague. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pakal Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 Même si tout n'est pas de la responsabilité de NG, si nous étions au japon le PDG de NG aurait démissionné sur le champ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 il y a 1 minute, Pakal a dit : Même si tout n'est pas de la responsabilité de NG, si nous étions au japon le PDG de NG aurait démissionné sur le champ Je pense plutôt qu'il se serait ouvert le bide ... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post elannion Posted September 16, 2021 Popular Post Share Posted September 16, 2021 il y a 25 minutes, Pakal a dit : Même si tout n'est pas de la responsabilité de NG, si nous étions au japon le PDG de NG aurait démissionné sur le champ vu que cela n'est pas une "erreur" de l'industriel mais un revirement (ou plutôt une amplification) géopolitique je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher... L'autoflagellation a ses limites tout de même 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mudrets Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 (edited) il y a 57 minutes, pascal a dit : Il faut se rendre compte d'une chose et éclairer nos lanternes, ce qui se passe aujourd'hui en Australie est directement liée à une prise de conscience brutale de la nouvelle puissance maritime chinoise. Certes, certes. Mais il eût été de bon ton que la "diplomatie" australienne ait au moins la correction d'en aviser le gouvernement français ne serait-ce que quelques minutes avant le discours de Biden. Là, on est face à des méthodes de garçons vachers ... Je pense que l'"ambassadeur" australien en France doit être dans es petits souliers Edited September 16, 2021 by mudrets Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 il y a 3 minutes, elannion a dit : vu que cela n'est pas une "erreur" de l'industriel mais un revirement (ou plutôt une amplification) géopolitique je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher... L'autoflagellation a ses limites tout de même Retards, surcoûts et malentendus sur la répartition du travail entre la France et l'Australie. Peu être que si NG avait commencé la construction du premiers sous marins dans les temps le projet devenait irréversible. Mais bon c'est quand même politique cette affaire. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 il y a 1 minute, Scarabé a dit : Retards, surcoûts et malentendus sur la répartition du travail entre la France et l'Australie. Peu être que si NG avait commencé la construction du premiers sous marins dans les temps le projet devenait irréversible. Mais bon c'est quand même politique cette affaire. Ça reste à prouver tout ça 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mudrets Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 il y a 6 minutes, clem200 a dit : Ça reste à prouver tout ça Tout à fait. Il fallait construire avant tout un tissu industriel inexistant ... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jackjack Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 6 minutes ago, mudrets said: Certes, certes. Mais il eût été de bon ton que la "diplomatie" australienne ait au moins la correction d'en aviser le gouvernement français ne serait-ce que quelques minutes avant le discours de Biden. Là, on est face à des méthodes de garçons vachers ... Je pense que l'"ambassadeur" australien en France doit être dans es petits souliers Peut-être que si votre président a pris l'appel, ou peut-être qu'il sait déjà de quoi il s'agit ? Le Premier ministre Scott Morrison a tenté sans succès d'organiser un appel téléphonique avec le président français Emmanuel Macron mercredi [heure australienne], mais l'appel est désormais prévu pour jeudi. L'ABC a appris que la nouvelle de la décision de l'Australie a été transmise à Paris par le secrétaire du ministère de la Défense, Greg Moriarty. https://www.abc.net.au/news/2021-09-15/allied-naval-united-states-biden-australia-nuclear-submarines/100465628 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 Il y a 2 heures, jackjack a dit : Si nous voulons être sérieux. Je ne suis pas en désaccord. Trump a abandonné l'accord de libre-échange de l'indo pacifique, qui était aussi pour contenir la chine. Le Quad Plus qui inclurait la Corée du Sud, la Nouvelle-Zélande, et le Vietnam entre autres. Cela pourrait encore fonctionner sans les États-Unis pendant un certain temps. Trump a montré que les alliances sont au gré du président actuel et qu'il ne faut pas s'y fier entièrement. Ce genre de libre echange se fait sur le dos des travailleurs americains et finieront par eroder la souvrenaite americaine. Vu d’austalie ca peut etre bien il y a deja plus d’industrie ou presque. Mais si on veut etre serieux, c’est pas avec des services qu’on fait la guerre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eau tarie Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 (edited) il y a 15 minutes, jackjack a dit : Peut-être que si votre président a pris l'appel, ou peut-être qu'il sait déjà de quoi il s'agit ? Le Premier ministre Scott Morrison a tenté sans succès d'organiser un appel téléphonique avec le président français Emmanuel Macron mercredi [heure australienne], mais l'appel est désormais prévu pour jeudi. L'ABC a appris que la nouvelle de la décision de l'Australie a été transmise à Paris par le secrétaire du ministère de la Défense, Greg Moriarty. https://www.abc.net.au/news/2021-09-15/allied-naval-united-states-biden-australia-nuclear-submarines/100465628 Oui enfin là c'est du timing "à la pearl harbor" si je puis dire.;;.. Très anglo saxon pour le coup. La lettre et pas l'esprit; "Ah oui mais on vous a prevenu avant"....genre 2 jour alors que les discussions doivent durer depuis des mois... D'ailleurs si on a pas eu d'info par la DGSE, c'est le directeur de la DGSE qui devrait démissionner. Edited September 16, 2021 by Eau tarie 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirondelle Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 Il y a 1 heure, jackjack a dit : Ne soyez pas gourmand, nous vous avons déjà donné Tina Arena. C’est bien la preuve que vous ne nous aimez pas En représailles, on va vous transférer Celine Dion que la vermine canadienne nous a refilée. Dieu, que ce monde est cruel... 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallium Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 J'appelle ça se foutre du monde : dire que le contexte stratégique à changé et qu'il faut désormais des sous marins nucléaire Précisément ce même nucléaire qu'il ne voulait pas au début... 1 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mudrets Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 il y a 10 minutes, jackjack a dit : Le Premier ministre Scott Morrison a tenté sans succès d'organiser un appel téléphonique avec le président français Emmanuel Macron mercredi [heure australienne], mais l'appel est désormais prévu pour jeudi. A quoi sert donc votre "ambassadeur" ? A faire la foire à Paris? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vince88370 Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 (edited) il y a 23 minutes, Scarabé a dit : NG avait commencé la construction du premiers sous marins dans les temps le projet devenait irréversible. Ou on aurai eu un sous marin class attack sur le dos à la bpc russe. Les même emmerde standard Américains on aurait pas pu vendre sa à n'importe qui après comme on voit comme un ont cassés le contrat d'un coup de baguette magique sa ne les aurai pas arreté Edited September 16, 2021 by Vince88370 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 il y a 3 minutes, clem200 a dit : Ça reste à prouver tout ça Pour rester dans les sous marins Les SNA BARACCUDA ne sont qu'un exemple mais si tu en veux d'autres ça manque pas chez NG . Comme par exemple le chef d’état-major de la Marine qui parle des FREMM en disant ( bâtiments conçus au début des années 2000 dont le dernier exemplaire n’a pas encore pris la mer…) quand au FDI et au disign des PO on attend. Faudrait quand même qu'il se bouge l'ex premier constructeur du naval de defense en Europe. Parce que Fincantiri est largement devant aujourd'hui. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 Et si !! Au lieu de dependre de x ou y, on produisait des armement pour nous. L’explore c’est tres bien mais pas si ca devient une dependance. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mudrets Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 il y a 4 minutes, Scarabé a dit : Pour rester dans les sous marins Les SNA BARACCUDA ne sont qu'un exemple mais si tu en veux d'autres ça manque pas chez NG . Explique nous alors pourquoi cela fonctionne au Brésil par exemple ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 Je finis par croire que c’est pas plus mal, on allait finir par se faire entrainer dans une guerre qui n’est pas la notre. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post FATac Posted September 16, 2021 Popular Post Share Posted September 16, 2021 il y a 3 minutes, jackjack a dit : Peut-être que si votre président a pris l'appel, ou peut-être qu'il sait déjà de quoi il s'agit ? Peut-être ... peut-être même que c'est juste la faute au décalage horaire, hein !? il y a 3 minutes, jackjack a dit : Le Premier ministre Scott Morrison a tenté sans succès d'organiser un appel téléphonique avec le président français Emmanuel Macron mercredi [heure australienne], mais l'appel est désormais prévu pour jeudi. Voilà ... il a fait tout ce qu'il a pu, au dernier moment, juste avant l'annonce, pour tenter d'amortir la chute. Je rejoins @mudrets sur les méthodes de garçons vachers, pour le coup. Éventuellement des fermiers ovins, vu le contexte, mais des méthodes dépourvues de toute civilité pour le moins. Et dans ce contexte, l'expression diplomatique française risque de ne pas être bien comprise par les incultes auxquels elle s'adresse. Les plus habitués des communiqués diplomatiques auront peut-être été surpris par la dureté des termes qui sont tout sauf diplomates : C’est une décision contraire à la lettre et à l’esprit de la coopération qui prévalait entre la France et l’Australie, fondée sur une relation de confiance politique [...] Le choix américain qui conduit à écarter un allié et un partenaire européen comme la France [...] marque une absence de cohérence que la France ne peut que constater et regretter. la France est un partenaire fiable qui continuera à y tenir ses engagements, comme elle l’a toujours fait. (comprendre "contrairement à d'autres") ... décision regrettable ... Sans compter les interviews où l'on parle de "coup bas", de "coup dans le dos", voire de "trahison". Tout cela, passé au prisme du langage diplomatique, correspond quand même à un bon gros "Go fuck you !! Holly bastards !!!". Navré ... il y a 3 minutes, jackjack a dit : L'ABC a appris que la nouvelle de la décision de l'Australie a été transmise à Paris par le secrétaire du ministère de la Défense, Greg Moriarty. Allez ... on fait annoncer la rupture d'un accord stratégique et sa soumission à un nouveau maître par un sous-fifre ... un N°3 ... diplomatiquement, c'est un manque de respect de plus ... bravo ! Désolé pour vous, les Aussies, vous allez manger cher, en termes de diplomatie dans les mois qui viennent. C'est un domaine où les affronts se paient à long terme, où les coups de putes répondent aux camouflets. Les diplomates ne sont pas rancuniers, mais ils ont bonne mémoire. 13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 5 minutes ago, FATac said: Désolé pour vous, les Aussies, vous allez manger cher, en termes de diplomatie dans les mois qui viennent. C'est un domaine où les affronts se paient à long terme, où les coups de putes répondent aux camouflets. Les diplomates ne sont pas rancuniers, mais ils ont bonne mémoire. Mais pas les USA ni le UK? Je veux dire si les choses ce sont passées ainsi c'est que les autres co-contractants l'ont aussi voulu ainsi ... La bonne nouvelle dans cette histoire c'est que DCNS peut ajouter un nouveau produit à son catalogue ... les Suffren class. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FATac Posted September 16, 2021 Share Posted September 16, 2021 il y a 3 minutes, g4lly a dit : Mais pas les USA ni le UK? Je pense que si, aussi ... je sais les chancelleries capables d'œuvrer en sous-main. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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