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Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.


Philippe Top-Force
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Vous êtes gentils avec vos rêves Indo-Pacifique. La très grande majorité des français s'en fiche, déjà un miracle s'ils peuvent placer la Nouvelle Calédonie par rapport  l'Australie. On n'a pas le budget pour tout faire, le nucléaire, la défense territoriale, la méditerranée, l'atlantique, l'indien, le pacifique, le cyber, l'espace.

Seule solution pour avoir des sous c'est l'Europe, et pas un seul des pays européens ne voudront se mettre à dos les US pour aider la France. Même Monaco. 

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Bon allez la messe est dite et tout ça est très logique dans le contexte australien même si la forme est déplorable.

3 façons de réagir:

- Mauvaise: tenter des rétorsions qui vont juste se retourner contre nous.

- Minimaliste: jouer la grande pleureuse en public pour qu’au moins Biden laisse notre postérieur tranquille sur le prochain petit contrat d’armement à notre portée.

- IRON BALLS : programmer une visite d’état à Pekin pour causer transfer de technologies sensibles, Make in China etc…

Edited by vince24
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il y a 11 minutes, uthorion a dit :

Vous êtes gentils avec vos rêves Indo-Pacifique. La très grande majorité des français s'en fiche, déjà un miracle s'ils peuvent placer la Nouvelle Calédonie par rapport  l'Australie. On n'a pas le budget pour tout faire, le nucléaire, la défense territoriale, la méditerranée, l'atlantique, l'indien, le pacifique, le cyber, l'espace.

Seule solution pour avoir des sous c'est l'Europe, et pas un seul des pays européens ne voudront se mettre à dos les US pour aider la France. Même Monaco. 

Si je m'attendais à voir citer Monaco :rolleyes:

Les pays européen vont tout de même voir d'un mauvais œil le grand coup d'accélérateur (nucléaire) donné à la course aux armements dans cette région : c'est sur cette corde qu'on peut penser à jouer.

--

Autre aspect : qu'a-t-on transmis aux Australiens sur les Barracuda et sur ces sous-marins (qu'ils auront évidemment immédiatement transmis aux deux autres d'ailleurs), quels secrets ? Rien sur le système de combat, c'est sûr. Mais concernant les sonars, la propulsion, l'acoustique ?

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Ce n'est pas le cas, vous êtes rentré à la maison pour trouver votre femme au lit avec un homme. Ce n'est pas le cas. Elle vous a dit qu'elle n'était pas heureuse et qu'elle allait chercher ailleurs. On peut googler le premier, le temps du bureau. Je n'ai cherché qu'avant septembre et en 2021. Il y a eu des enquêtes parlementaires officielles, où il a été dit.

Je pense que pour moi, je n'aime pas être le souffre-douleur des Français. Je pense que je reviendrai sur le sous-marin dans un mois. Quand les esprits se seront calmés. Pour voir si une discussion sensée est possible.

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Soit dit en passant, en proportion Monaco a quand même une sacrée force blindée avec deux MOWAG Piranha V pour une compagnie de 120 hommes.

(non c'est pas ironique)

il y a 1 minute, jackjack a dit :

Ce n'est pas le cas, vous êtes rentré à la maison pour trouver votre femme au lit avec un homme. Ce n'est pas le cas. Elle vous a dit qu'elle n'était pas heureuse et qu'elle allait chercher ailleurs. On peut googler le premier, le temps du bureau. Je n'ai cherché qu'avant septembre et en 2021. Il y a eu des enquêtes parlementaires officielles, où il a été dit.

Je pense que pour moi, je n'aime pas être le souffre-douleur des Français. Je pense que je reviendrai sur le sous-marin dans un mois. Quand les esprits se seront calmés. Pour voir si une discussion sensée est possible.

Intéressant comparaison d'un Australien qui prend son pays pour une femme adultère.

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il y a 12 minutes, jackjack a dit :

Ce n'est pas le cas, vous êtes rentré à la maison pour trouver votre femme au lit avec un homme. Ce n'est pas le cas. Elle vous a dit qu'elle n'était pas heureuse et qu'elle allait chercher ailleurs. On peut googler le premier, le temps du bureau. Je n'ai cherché qu'avant septembre et en 2021. Il y a eu des enquêtes parlementaires officielles, où il a été dit.

Je pense que pour moi, je n'aime pas être le souffre-douleur des Français. Je pense que je reviendrai sur le sous-marin dans un mois. Quand les esprits se seront calmés. Pour voir si une discussion sensée est possible.

Tu remarqueras cependant que, même blessé dans son orgueil, le français reste courtois avec le citoyen, à défaut de l'être envers le pays.

Traduction : on est furieux contre l'Australie, pas contre les Australiens.

Edited by Delbareth
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il y a 10 minutes, jackjack a dit :

Je pense que pour moi, je n'aime pas être le souffre-douleur des Français. Je pense que je reviendrai sur le sous-marin dans un mois. Quand les esprits se seront calmés. Pour voir si une discussion sensée est possible.

C'est légitime ! Et c'est déjà bien d'être là.

Effectivement, dans un mois, on en saura plus sur le montage industriel qui me pose des questions. La question principale étant la date de livraison  du premier Sous-marin nucléaire.

il y a 26 minutes, uthorion a dit :

Vous êtes gentils avec vos rêves Indo-Pacifique.

La ZEE Indo-Pacifique :  combien de divisions ?

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il y a 5 minutes, Delbareth a dit :

Tu remarqueras cependant que, même blessé dans son orgueil, le français reste courtois avec le citoyen, à défaut de l'être envers le pays. Traduction : on est furieux contre l'Australie, pas contre les Australiens.

Correction (permettez ?) :

... on est furieux (au minimum contenu et en restant poli) contre : l'Australie, les USA ET le RU.

Pas contre ces 3 peuples, évidemment.

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il y a 21 minutes, jackjack a dit :

Ce n'est pas le cas, vous êtes rentré à la maison pour trouver votre femme au lit avec un homme. Ce n'est pas le cas. Elle vous a dit qu'elle n'était pas heureuse et qu'elle allait chercher ailleurs. On peut googler le premier, le temps du bureau. Je n'ai cherché qu'avant septembre et en 2021. Il y a eu des enquêtes parlementaires officielles, où il a été dit.

Je pense que pour moi, je n'aime pas être le souffre-douleur des Français. Je pense que je reviendrai sur le sous-marin dans un mois. Quand les esprits se seront calmés. Pour voir si une discussion sensée est possible.

Compte au moins un an, pour les esprits calmés, probablement nettement plus. Et dans 10 ans vos les Collins n'auront toujours pas de remplaçants australiens ; mais vous aurez une base US ; le plus probable étant que n'ayez jamais que ça et rien d'autre.

A bientôt.

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il y a 17 minutes, Boule75 a dit :

Compte au moins un an, pour les esprits calmés, probablement nettement plus. Et dans 10 ans vos les Collins n'auront toujours pas de remplaçants australiens ; mais vous aurez une base US ; le plus probable étant que n'ayez jamais que ça et rien d'autre.

A bientôt.

Australie, le futur Super PAN US austral ...

(Me fait penser un peu à la sitiation - le rôle planifié - de la Pologne au sein de l'URSS ou plutôt du Pacte de Varsovie durant la précédente guerre froide ...)

Edited by jojo (lo savoyârd)
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il y a 21 minutes, Delbareth a dit :

C'est fou comme avec 2% on est des moins que rien, et avec 2,5% on est les rois du pétrole. Ça c'est un sacré effet de seuil !

ca fait plus de 30 ans que l'on saborde nos armées. disions par 2 de l'adt, de l'adla, fermeture de 17 bases aeriennes, plus que 200 avions, 8 fregates de 1er rang, des patrouilleurs de croisieres, en une reduction de dingue. il suffit, simplement de remonter en capacité un petit peu. dans les 2%, la dissuassion en bouffe une bonne partie, et donc une petite augmentation redonnerai les moyens conventionnels necessaire. c'est pas un effet de seuil. c'est simple. 10 milliards, 1/2 %, je suis sure que nos generaux s'eclateraient avec ca.

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Et je te réponds qu'on ne trouve pas cinquante avions, dix frégates, les infrastructures et le personnel pour les gérer sous le cul d'un ornithorynque. Surtout si derrière tu veux continuer à peser en Europe, en Afrique occidentale, en Méditerranée orientale, dans le Golfe, en Amérique du Sud, dans la zone des Caraïbes plus la défense de la ZEE éloignée et les OPEX.

Ou alors va falloir passer le budget mili à 4 % le temps d'absorber toutes ces dépenses nouvelles et imprévues en espérant que l'outil ne surchauffe pas.

caraibes, pas le pb en ce moment, amerique du sud, non plus, afrique, laissons y aux russes, de toute facon les maliens ne veulent plus de nous. le golfe, pour l'instant, ca tient, l'europe aussi, reste le medor, si on blinde l'indien pacifique, le medor sera largement geré avec la misere que l'on a. le pb aujourd'hui, c'est qu'il faut tout faire avec 8 fregates, 5 sna et un Pa, sur toute la planete. et en plus on veut remplacer les us dans le commandement de leur task force. ca c'est pas notre probleme.

alors effectivement on est obligé d'envoyer nos bsam et bsaom pour faire le boulot des fregates. tu me dira c'est pas pire que nos flf. j'abuse a peine. nos patrouilleurs et fs sont rincés. 30 ans de disette, ca ce paye. et nos voisins, et bien, tout ca, ils le voyent. et ca donne pas confiance.

et je vais pas parlé des helicos. nos patmars, on les repoussent encore et encore.

et c'est quand qu'on aura nos drones. et les chars, 200 malheureux leclercs. 14 a400m, 4 mrtt et nos c135 antédiluviens.

et ca vous etonnent que nos alliés nous crachent a la gueule.

heureusement que l'on a dassault, thales, ng, airbus, mbda,et ces 5000 entreprises de la bitd qui arrivent a survivre comme elles peuvent.

mais surtout, chapeau a nos soldats, dans cette misere, pour se defendre comme ils font.

je dis pas merci a nos politiques.

c'est juste une histoire de priorité. visiblement, la souveraineté de la france, c'est parti dans les oubliettes.

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@ordre mondial : je me suis arrêté à chaque fois sur ton affirmation que tous les gouvernements avaient sacrifié l'armée durant ces dernières décennies. As tu seulement remarqué que la dernière LPM avait été respectée, que le budget est remonté, que les matériels de l'AdT sont renouvellés, les ravitailleurs aussi, etc.. ?
Tes messages tiennent un peu de la diatribe.

 

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Question souveraineté il faut bien reconnaître que la France, hormis les grands blocs, est une des rares nations de son niveau à tenter de la préserver comme elle peut avec les moyens qu'elle peut. Çà ne veut pas dire que c'est suffisant, mais c'est un fait ...

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il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

@ordre mondial : je me suis arrêté à chaque fois sur ton affirmation que tous les gouvernements avaient sacrifié l'armée durant ces dernières décennies. As tu seulement remarqué que la dernière LPM avait été respectée, que le budget est remonté, que les matériels de l'AdT sont renouvellés, les ravitailleurs aussi, etc.. ?
Tes messages tiennent un peu de la diatribe.

 

oui, effectivement, une legere amelioration, + 2 milliards en gros par an ces 3 dernieres années. va falloir faire mieux vu la déliquescence dans laquelle se trouve nos armées. et que cela tienne dans le temps. c'est pas gagné. parce que je sens pas vraiment une priorité absolu dans le futur.

et le peu de budget va partir dans des programmes communs europeens qui vont nous couter la peau du cul, et un temps precieux, pour un materiel ou je ne sens pas non plus l'adequation avec nos besoins. arretons avec les allemands, on perd du temps, et nos budgets. faisons nous meme, a notre niveau. y a pas photo, quand on fait seul, c'est mieux, et surtout moins cher.

il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Question souveraineté il faut bien reconnaître que la France, hormis les grands blocs, est une des rares nations de son niveau à tenter de la préserver comme elle peut avec les moyens qu'elle peut. Çà ne veut pas dire que c'est suffisant, mais c'est un fait ...

alors, justement, donnons lui les moyens. 1 euros dans la bitd rapporte 1,6 euros.

c'est toujours mieux que dans les eoliennes ou les panneaux solaires. par exemple.

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https://www.dailymail.co.uk/news/article-10005371/Australia-rent-nuclear-submarines-waits-new-ones-built.html

L'Australie s'apprête à louer des sous-marins nucléaires dans quelques années seulement, alors qu'elle attend jusqu'à deux décennies pour construire une nouvelle flotte avec l'aide de la Grande-Bretagne et des États-Unis.

    L'Australie a signé un pacte de sécurité avec l'AUKUS qui inclut la construction de sous-marins nucléaires.
    Le ministre de la défense a déclaré que le gouvernement envisagerait de louer des sous-marins dans l'intervalle.
    Ils construiront des sous-marins nucléaires, qui ne seront pas prêts avant la fin des années 2030.
    La France a rappelé son ambassadeur après que l'Australie se soit retirée de l'accord sur les sous-marins diesel.
    Peter Dutton a défendu sa décision et a déclaré que l'Australie devait agir dans l'intérêt national.

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dans l article de jack , on peut lire ça

Citation

 

Si l'Australie avait choisi un modèle nucléaire français, cela aurait impliqué la mise en place d'une industrie nucléaire en Australie car ils doivent être ravitaillés tous les sept à dix ans.

La technologie utilisée par la Grande-Bretagne et les États-Unis signifie que le réacteur n'a pas besoin d'être ravitaillé pendant la durée de vie du sous-marin - environ 35 ans.

 

 est ce bien réel ? (juste en terme factuel , je ne parle pas du contexte )

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18 minutes ago, Tetsuo said:

dans l article de jack , on peut lire ça

 est ce bien réel ? (juste en terme factuel , je ne parle pas du contexte )

Brève recherche:

Pour les Virginia, c'est un grand max de 33 ans. Donc oui, admirable.

Pour les Astute c'est du pipo, ils parlent d'un refit mi-vie donc tous les 15-17 ans à la louche.

Edit: Je crois que pour les Suffren ça sera tous les 10 ans.

Edited by Frencho
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il y a 56 minutes, jackjack a dit :

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10005371/Australia-rent-nuclear-submarines-waits-new-ones-built.html

L'Australie s'apprête à louer des sous-marins nucléaires dans quelques années seulement, alors qu'elle attend jusqu'à deux décennies pour construire une nouvelle flotte avec l'aide de la Grande-Bretagne et des États-Unis.

    L'Australie a signé un pacte de sécurité avec l'AUKUS qui inclut la construction de sous-marins nucléaires.
    Le ministre de la défense a déclaré que le gouvernement envisagerait de louer des sous-marins dans l'intervalle.
    Ils construiront des sous-marins nucléaires, qui ne seront pas prêts avant la fin des années 2030.
    La France a rappelé son ambassadeur après que l'Australie se soit retirée de l'accord sur les sous-marins diesel.
    Peter Dutton a défendu sa décision et a déclaré que l'Australie devait agir dans l'intérêt national.

En attendant de les avoir en l’an 40, on peut  louer le « Suffren » à Dutton , il est prêt ! ;  voyez même en période de « deuil » on a de l’humour .

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@jackjack, tiens, les US ont tant de SNA que ça pour en louer, les équipages avec ?
Sinon, il va falloir du temps pour une formation de qualité, le nucléaire c'est plus du tout l'environnement "diesel/électrique" l'improvisation dans ce domaine se paie cash !
Construire des sous-Marins à propulsion nucléaire chez-vous, vous y croyez vraiment ?

Vu les décisions prises par vos dirigeants actuels en totale contradiction avec ce qui semble être reproché à NG sur les délais et augmentations des coûts !
Ce revirement de désir de sous marins à propulsion nucléaire, inenvisageable jusqu'à cette déclaration et tellement hors budget!

Cela sent l'improvisation basée sur des promesses faites par des gens qui ne les tiennent pas et ne seront plus aux manettes à ce moment là. 
Il ne faut pas être devin pour vous prédire ce qu'il adviendra si vos alliés vous mettent dans la mouise ou vous lâchent et il sera intéressant, si tu es encore parmi nous, de lire tes réactions.
Peut être que le mot "trahison" est plus doux dans ta langue que la mienne, là on discute de relations d'état à état.

Pour ma part, il me tarde de voir comment le contrat signé auprès de NG a été "blindé" et quelles seront les pénalités pour celui qui se dédit.
Les tractations peuvent durer et l'Australie peut elle se permettre de mener de front son nouvel accord et cette épine dans le pied ?
 

Edited by MIC_A
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il y a 48 minutes, Tetsuo a dit :

dans l article de jack , on peut lire ça

 est ce bien réel ? (juste en terme factuel , je ne parle pas du contexte )

Si j'ai bien compris, les français utilisent de l'uranium faiblement enrichi (proche de celui des centrales nuk) alors que la filière us utilise de l'uranium fortement enrichi (celui des bombes)  Le prix du combustible n'est pas le même, oeuf corse. Plus ou moins dangereux...?  En toute logique, je suppose que les déchets Fr peuvent retraités dans la même filière que les déchets civils. Pour la filière US ...?  En tout cas les australiens faudra qu'ils trouvent un endroit pour stocker  les déchets 

De toutes façons, les arrêts techniques périodiques tu ne va pas y échapper que le cycle  combustible soit de 10 ou 35.  Chez nous c'est intégré dans les ATM.  

Edited by Fusilier
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il y a 33 minutes, Fusilier a dit :

En tout cas les australiens faudra qu'ils trouvent un endroit pour stocker  les déchets

Facile : tu dronise le SNA pour qu'il puisse aller s'éventrer sur Scarborough ; un bon incendie pour détruire tout le système de combat, un vague changement d'hélice avant pour amuser les chinois, et voilà ! Une pierre, deux coups.

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il y a une heure, Fusilier a dit :

 

 

il y a une heure, Fusilier a dit :

En tout cas les australiens faudra qu'ils trouvent un endroit pour stocker  les déchets 

Si les australiens partent sur un Virginia ou un dérivé de cette classe le réacteur nucléaire est sensé avoir la durée de vie du sous marin donc il n'aurait besoin d'aucune installation pour stocker les déchets. En fin de vie il l'emmène chez les américains qui s'occuperont de la déconstruction et du traitement des déchets. Bon le problème sur se système c'est que même si le sous marin et encore en bonne état tu ne peux pas le recharger... 

Après je n'ai pas trouvé d'info sur les astute si ils sont rechargeable ou non. Les Britanniques viennent d'annoncer avoir débloquer des fond pour le développement du remplacent des astute une grosse coïncidence les Anglais  sont peut être plus mouillé que l'on ne le pense dans l'affaire.lément blockquote

Edited by Vince88370
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