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Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.


Philippe Top-Force
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il y a 1 minute, herciv a dit :

Oui mais là çà veut dire que le côté super héro des anglo-saxons passe totalement au second plan. Le premier plan est dominé par la marginalisation de plein de monde comme la France , l'Europe, l'Inde, la Japon , La Corée etc etc ...

 

Oui, je voulais juste dire qu'il aurait dû s'y attendre. 

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il y a 18 minutes, Skw a dit :

Biden était connu pour ses couacs oraux à l'échelle nationale. J'ai l'impression qu'il le sera pour sa frivolité au niveau international, ou autrement dit son incapacité à attacher de l'importance à des aspects pouvant paraître futiles mais étant pourtant tout à fait essentiels.

Il y a une partie de dupe qui va se jouer maintenant pour mettre en place côté France une alternative à l'AUKUS le plus rapidement possible. Et côté AUKUS pour faire rentrer le plus possible de partenaires.

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il y a 50 minutes, Skw a dit :

Biden était connu pour ses couacs oraux à l'échelle nationale. J'ai l'impression qu'il le sera pour sa frivolité au niveau international, ou autrement dit son incapacité à attacher de l'importance à des aspects pouvant paraître futiles mais étant pourtant tout à fait essentiels.

Pas content, je comprends, se faire traiter de Trump sans les twitts, c’est vache. Sur le fond, il ne peut pas ne pas avoir validé personnellement toute cette affaire. Donc les conséquences stratégiques, c’est pour sa pomme. Et on peut comprendre que sur ce point, la France les lui brise menu.

Mais c’est le début de la séquence ouverture du parapluie, non ? C’EST LA FAUTE A UNE MAUVAISE COMMUNICATION, donc aux Aussies, au Département d’Etat, au NSC...

En réalité, même si ce n’était comme on voudra le faire croire qu’une question de com, il y aurait déjà une faute majeure et personnelle à n’avoir pas veillé à ce que la moitié de la planète ne prenne pas l’annonce de l’AUKUS comme une baffe.

Ca pose quand même la question de la capacité de cette administration à s’amender, quelques semaines après les maladresses afghanes. A moins qu’elle n’en ait nulle intention.

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1 minute ago, Hirondelle said:

En réalité, même si ce n’était comme on voudra le faire croire qu’une question de com, il y aurait déjà une faute majeure et personnelle à n’avoir pas veillé à ce que la moitié de la planète ne prenne pas l’annonce de l’AUKUS comme une baffe.

Ca pose quand même la question de la capacité de cette administration à s’amender, quelques semaines après les maladresses afghanes. A moins qu’elle n’en ait nulle intention.

C'est tout le volet diplomatique qui a été salopé pour AUKUS. La France en premier lieu, mais pas que : aucun des pays de la zone n'a eu droit à un "heads-up" sur le sujet, il n'y a eu aucune concertation qui aurait permit de prendre en compte d'éventuelles inquiétudes et "polir" le projet pour qu'il soit mieux accepté. Ils ont juste déboulé dans la magasin de porcelaine de manière brutale et imprévue. Et l'acte de rébellion français (qui reste très symbolique) trouve une résonance car la plupart des chancelleries ont eu à souffrir de ce manque de tact un jour ou l'autre ces dernières années.

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il y a 5 minutes, Hirondelle a dit :

Pas content, je comprends, se faire traiter de Trump sans les twitts, c’est vache. Sur le fond, il ne peut pas ne pas avoir validé personnellement toute cette affaire. Donc les conséquences stratégiques, c’est pour sa pomme. Et on peut comprendre que sur ce point, la France les lui brise menu.

Mais c’est le début de la séquence ouverture du parapluie, non ? C’EST LA FAUTE A UNE MAUVAISE COMMUNICATION, donc aux Aussies, au Département d’Etat, au NSC...

En réalité, même si ce n’était comme on voudra le faire croire qu’une question de com, il y aurait déjà une faute majeure et personnelle à n’avoir pas veillé à ce que la moitié de la planète ne prenne pas l’annonce de l’AUKUS comme une baffe.

Ca pose quand même la question de la capacité de cette administration à s’amender, quelques semaines après les maladresses afghanes. A moins qu’elle n’en ait nulle intention.

Biden n’est pas Trump. Il est américain comme Reagan , les Bush, Clinton, Obama.

Les américains ont déclenché une guerre en Irak (avec les anglais) sous prétexte de présence d’armes de destruction massives.

Combien de mort irakiens pour rien ?

Sans parler des coup fourrés en Amérique Latine et en Asie et bien sur en Europe avec leurs grandes oreilles.
Les américains, des alliés ?

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32 minutes ago, rodac said:

Les américains, des alliés ?

Le probleme c'est surtout qu'il semble que la compréhension française de la notion d'allié soit d'une immense naïveté ... ou à minima d'une surprenante extensivité.

Une alliance n'est qu'une alliance ... elle n'est pas là - ou du moins pas forcément là - pour empêcher chacun de pousser ses intérêts.

Accessoirement une alliance c'est contextuel, et évolutif dans le temps ou l'espace ...

---

... ce qui est surprenant ici c'est plus la manière ... que le fond.

---

L'autre élément un peu inquiétant c'est que la posture victimaire de l’exécutif ... laisse supposer que les services de renseignement n'ont pas travaillé sur le sujet ... ou s'il l'ont bossé n'ont rien vu venir. Sur un sujet aussi stratégique ça donne une image pas très forte ... ni rassurante sur la façon dont la France travaille les sujets stratégiques.

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Il y a 12 heures, Benoitleg a dit :

-HS- On est à plus de 6 % en France (kif-kif donc). Et de mémoire, Biden annonce 1200 milliards de dollars de projets dont seulement 550 financés directement, le reste récupéré sur des plans précédents non dépensés.

Ca reste petit joueur par rapport au New-Deal de Roosevelt (équivalent de 20% du PIB mobilisé en dettes - et l'effort de guerre US 41-45 est à 80 % du PIB mobilisé en endettement-) ou à la crise de 2008  (9000 milliards de liquidités avancées par la Fed ou le fond de défaisance de 700 milliards par le gouv US).

.....Mouais, je me sens glisser vers les fonds du HS comme un sous-marin désemparé :dry:...-HS- 

Tu confonds dette et inflation dont je parle. La france est a 2% d’inflation, les usa 4 a 5 plus la dette. 
la difference avec rossevelt c’est ou va cet argent et si c’est rentable ou non. 
non, il y a d’autre projets annoncés puis passés sous silence devant l’opposition au plan actuel. 

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3 minutes ago, wagdoox said:

Tu confonds dette et inflation dont je parle. La france est a 2% d’inflation, les usa 4 a 5 plus la dette. 
la difference avec rossevelt c’est ou va cet argent et si c’est rentable ou non. 
non, il y a d’autre projets annoncés puis passés sous silence devant l’opposition au plan actuel. 

g4frweb.png

https://publications.banque-france.fr/projections-macroeconomiques-septembre-2021

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il y a 21 minutes, g4lly a dit :

L'autre élément un peu inquiétant c'est que la posture victimaire de l’exécutif ... laisse supposer que les services de renseignement n'ont pas travaillé sur le sujet ... ou s'il l'ont bossé n'ont rien vu venir. Sur un sujet aussi stratégique ça donne une image pas très forte ... ni rassurante sur la façon dont la France travaille les sujets stratégiques.

Pas dit qu'ils n'étaient pas au courant. Je pense même l'inverse. Mais sans doute attendaient-ils, sans même espérer un changement de posture, une opération de déminage côté australien, voire américain. Avec pourquoi pas des compensations. Ou du moins, une communication intense et solide visant à expliquer le revirement australien... en lieu et place de la communication qui visait à torpiller naval group plutôt que d'admettre que l'appel d'offres émis en amont ne satisfaisait fondamentalement pas les attentes australiennes.

 

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il y a 42 minutes, g4lly a dit :

Le probleme c'est surtout qu'il semble que la compréhension française de la notion d'allié soit d'une immense naïveté ... ou à minima d'une surprenante extensivité.

Une alliance n'est qu'une alliance ... elle n'est pas là - ou du moins pas forcément là - pour empêcher chacun de pousser ses intérêts.

Accessoirement une alliance c'est contextuel, et évolutif dans le temps ou l'espace ...

---

... ce qui est surprenant ici c'est plus la manière ... que le fond.

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L'autre élément un peu inquiétant c'est que la posture victimaire de l’exécutif ... laisse supposer que les services de renseignement n'ont pas travaillé sur le sujet ... ou s'il l'ont bossé n'ont rien vu venir. Sur un sujet aussi stratégique ça donne une image pas très forte ... ni rassurante sur la façon dont la France travaille les sujets stratégiques.

Naïveté et aveuglément de notre part ne sont qu'une compréhension parmi d'autres. 

L'exécutif pouvait très bien être au courant et réagir comme ça dans un but précis. 

Déjà casser les couilles de ce beau trio faire de faire équipe contre les méchants chinois est déjà agréable ^^

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Dans le cas du contrat NAVAL GROUP, j'ai le sentiment qu'il s'agit de la partie émergée de l'iceberg.

A savoir, les US passent un accord de défense avec l'Australie, l'Angleterre est en passe de fournir (avec difficultés) des bâtiments de surface.

Je ne serais pas surpris que les US amènent avec eux d'autres bateaux, des satellites, des réseaux de surveillance, des bases de défense, le tableau pouvant être complété par moults accords et contrats sur le volet industriel local. 

Le volet terrestre du renouvellement de matériel est un signe de réarmement de l'Australie pour aller faire la guerre, soit sur son territoire (peu probable), soit en corps expéditionnaire au profit des US.

Au passage, Biden en profite pour mettre un petit coup de canif coté Europe, comme cela a été fait il y a quelques mois avec la Suisse. 

En conclusion, le montant du contrat des sous-marins va se retrouver dérisoire en regard du montant de ce que les US vont aller chercher chez les Aussies. 

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Moi plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'ils ont fait exprès de nous crucifier en place publique, souvenez vous de Mers El Kébir, vieille tradition anglo saxonne.

Poignarder sans pitié la France dans le dos démontre ( au moins à leurs yeux… ) leur détermination à tout faire pour endiguer la montée en puissance de la Chine.

Ce n'est même pas du mépris, nous servons de chèvre sacrificielle…

 

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il y a 11 minutes, casoucasou a dit :

Départ de feu dans un transformateur qui diminue l'importation d'électricité… c'était avant ou après ?

https://www.reuters.com/world/uk/britains-national-grid-says-fire-ifa1-interconnector-site-2021-09-15/

Casoucasou, si tu soupçonnes un sabotage français par vengeance, c’est «un peu » parano à mon humble avis...

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Il y a 16 heures, Hirondelle a dit :

Un autre petit plaisir égoïste : cette aimable revue du think tank ASPI suggère que comptes tenus des délais que prend le projet des Classe Hunter et leur CEAFAR (radar) domestique, des coûts croissants et des incertitudes techniques, autant les remplacer en prolongeant la serie des Classe Hobart.

Ca serait beaucoup plus rapide, sûr, et 2, 3, voire 4 fois moins onéreux pour des performances quasi équivalentes.

https://www.aspistrategist.org.au/should-australias-navy-have-more-hobart-class-air-warfare-destroyers/

 

The Strategist n’y met qu’une condition : QUE LA RAN RÉSISTE À LA TENTATION DE DEMANDER DES ADAPTATIONS, son péché mignon :bloblaugh:

Cherry sur le cake :

Citation

Today’s decision to drop the Attack-class submarine and move to a nuclear vessel demonstrates the huge challenges with making major modifications to an existing design

Mais si cette substitution advenait, probablement BoJo et BAE admettraient ils que c’est pas grave, car leur amour des Aussies est et restera IN-DE-RA-CI-NABLE.

Révélation

Vous savez que notre égo meurtri devra être vengé à la CDM de Rugby en France ?). 

Sorry, good game 

 

edit : je m'échauffe un peu trop.

Mettons qu’on s’achète d’ici là une paire de piliers de classe mondiale et qu’on arrive à apprendre à nos 2eme lignes à jouer un peu debout : on perd en poule contre le Bas-Zanzibar, on fait match nul contre l’Italie, on déclare la guerre en 1/4 et 1/2 contre Australie et Angleterre... et traditionnellement, on se fait corriger par les Blacks en finale, rapport au 1/2 de mêlée qu’on aura dû faire jouer pilier et au deuxième lattes qu’on aura placé à l’arriere suite aux blessures en 1/4 et 1/2 :happy:

 

Edited by Hirondelle
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Il y a 3 heures, g4lly a dit :

L'autre élément un peu inquiétant c'est que la posture victimaire de l’exécutif ... laisse supposer que les services de renseignement n'ont pas travaillé sur le sujet ... ou s'il l'ont bossé n'ont rien vu venir. Sur un sujet aussi stratégique ça donne une image pas très forte ... ni rassurante sur la façon dont la France travaille les sujets stratégiques.

La mode est à l'emballage artistique, comme pour l'arc de triomphe.

Peu saurons exactement ce qui est réellement emballé, si c'est plutôt l'arc ou plutôt le triomphe....et c'est en cela que c'est réellement une oeuvre d'art.

Edited by capmat
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Il y a 7 heures, herciv a dit :

Entendu ce matin sur BFM. Biden n'est pas content que la fâcherie de la France prenne le devant de la scène par rapport au l'AUKUS qui passe au second plan et devient donc une affaire moins audible.

:ohmy::bloblaugh:

Imaginez le contenu de l'appel téléphonique à venir entre Biden et Macron.

Révélation

MC Biden

VERSUS!

DJ Macron

 

BEGIN!

 

"I wanna get things done! I wanna get them done. Best way to get something done, if you hold me and dear to you that you uh... anyway."

Révélation

 

 

"Ne vous habituez pas! N'acceptons pas! Toutes ces formes d'unilatéralisme! Chaque jour ces pages déchirées! Ces trahisons à notre histoire!"

Révélation

 

 

WHO'S GONNA WIN?

WHO WILL BE THE NEXT?

 

&f=1&nofb=1

michael-jackson-dance-moves-animated-gif

:ph34r::ph34r::ph34r:

Edited by Patrick
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Il y a 4 heures, g4lly a dit :

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L'autre élément un peu inquiétant c'est que la posture victimaire de l’exécutif ... laisse supposer que les services de renseignement n'ont pas travaillé sur le sujet ... ou s'il l'ont bossé n'ont rien vu venir. Sur un sujet aussi stratégique ça donne une image pas très forte ... ni rassurante sur la façon dont la France travaille les sujets stratégiques.

… plus j’y pense et plus je suis persuadé que nos services « Rens » ont offert un préavis à nos politiques. Pas de 1 mois , hélas, mais ils ont quand même eu le temps de peaufiner une réponse musclée. 
 
Évidemment, impossible de le crier sur les toits - il faut protéger les sources- mais cela nous a permis de « jouer » les offensés (ce que nous sommes) pour dérouler notre propre agenda diplomatique en empêchant nos « gentils alliés » d’imposer le leur !

C’est impossible, même au niveau où les négociations se sont déroulées, que nous n’ayons rien su ! Après, notre réaction - légitime et parfaitement réfléchie - nous permet de clairement mettre les points sur les i et de « propulser » une bonne pression sans qu’ils puissent - officiellement- jouer les vierges effarouchées !

… Maintenant, a nos politiques de « surfer » (sans double sens) sur cette vague et quelle puisse nous garantir de meilleures positions dans le futur.

Vous savez ce que sont 300 australiens au fond de l’eau ?

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Les américains et les britanniques essaient maladroitement d'apaiser la colère française avec de belles déclarations lyriques d'amitiés.. Sauf que l'humiliation subie est mondiale et qu'ils semblent juste prendre conscience que les américains sont allés un peu trop loin en matière de coup foireux qui se font en général en toute discrétion. Maintenant est la question est de savoir comment ils pourront se rabibocher avec la France sans qu'elle puisse perdre la face. 

Edited by Claudio Lopez
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il y a 2 minutes, Claudio Lopez a dit :

Les américains et les britanniques essaient maladroitement d'apaiser la colère française avec de belles déclarations lyriques d'amitiés.. Sauf que l'humiliation subie est mondiale et qu'ils semblent juste prendre conscience que les américains sont allés un peu trop loin en matière de coup foireux qui se font en général en toute discrétion. Maintenant est de savoir comment ils pourront se rabibocher avec la France sans qu'elle puisse perdre la face. 

Ce qui est surtout étonnant ce qu'on disait de Biden "homme politique" "un vieux briscard Washington" mais il se comporter comment Trump avec aucune finesse et en plus de façon sournoise

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