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Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.


Philippe Top-Force
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9 minutes ago, Patrick said:

le. And in the end, it didn't go too badly for us today.

Should France apologize for having met with success? To hear some commentators in the press today, that's the feeling we have for many. And that is absolutely ridiculous. No one in the world would accept such remarks.

 

 

 

C'est précisément ce que je veux dire. Parfois, les pays font cavalier seul, au détriment d'autres pays qui auraient préféré un partenariat. 

J'aime les Français parce qu'ils sont têtus. Parfois, d'autres pays sont aussi têtus. 

En tant que personne têtue moi-même, je n'en veux pas aux gens de leur propre entêtement. 

 

9 minutes ago, Patrick said:

I think the F-35 has moved into an active problem-solving phase, and even though there are hundreds of planes to retrofit, or even maybe some to replace, it's just not anymore a topic of debate, because the F-35 has definitely established itself as the standard.

 

Je ne le pense même pas dans le contexte du F-35, mais plutôt dans l'idée que j'ai déjà fourni des preuves et que j'en ai même reçu la reconnaissance. J'ai fait un long post dans le fil de discussion sur la Suisse, montrant ce que d'autres pays européens avaient payé pour les F-35, et il s'alignait sur celui de la Suisse. La raison en était que beaucoup d'entre nous avaient accusé l'administration Biden de tricher et de proposer un chiffre bas, apparemment sorti de nulle part. J'ai également fait un post sur la façon dont les meilleures et dernières offres ont été soumises des mois avant l'arrivée de Biden en Suisse.

 

9 minutes ago, Patrick said:

 

Here I hope to have shed some light on the French point of view! :laugh:

 

Ce n'est même pas un combat dans lequel je préfère m'impliquer lorsqu'il s'agit de ce sujet. Je connais très peu les sous-marins et les intrigues internationales liées à leur vente, mais je vous remercie pour votre long post bien expliqué. Je ne suis ici que parce que je suis tellement drogué que j'ai commencé à répéter les contes populaires du DoD. Ce n'est le problème de personne et certainement pas le vôtre non plus et je vais le garder pour mon groupe de soutien MK Ultra. :wink:

 

 

 

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il y a 10 minutes, Stark_Contrast a dit :

Ce n'est même pas un combat dans lequel je préfère m'impliquer lorsqu'il s'agit de ce sujet. Je connais très peu les sous-marins et les intrigues internationales liées à leur vente, mais je vous remercie pour votre long post bien expliqué. Je ne suis ici que parce que je suis tellement drogué que j'ai commencé à répéter les contes populaires du DoD. Ce n'est le problème de personne et certainement pas le vôtre non plus et je vais le garder pour mon groupe de soutien MK Ultra. :wink:

:bloblaugh:
THERE. ARE. FOUR. LIGHTS!

...une expression qui, d'ailleurs, marche aussi bien quand on met le doigt sur les soucis du F-35 que quand on explique que ça ne changera rien au succès garanti ou à la pertinence établie de ce même F-35. :wink:

Oui j'essaie de vous réconcilier tous les deux avec @herciv:laugh:

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Le 04/02/2022 à 17:33, Stark_Contrast a dit :

je pense que c'est une simplification excessive et plus encore, cela ignore votre propre "fabrication d'histoires". 

si vous voulez que ce forum soit une chambre d'écho, vous pouvez l'avoir. mais pour les nombreuses personnes ici qui prétendent vouloir des "perspectives différentes", moi et @jackjack sommes en fait les perspectives différentes. quand nous les postons, nous sommes comme ceux qui précèdent chicanés et ridiculisés parce que tout ce qui n'est pas ce que vous voulez est de la "propagande". tout comme la Russie !  

La terre est ronde. Vous l'entendrez souvent. Non pas parce qu'il s'agit d'une propagande d'État répétée ou d'un conte populaire africain, mais parce que c'est une réalité. Beaucoup ici rejettent ce terme, mais il est officiel et a du poids auprès des gouvernements. Nous pouvons débattre de la question de savoir si la cinquième génération est bonne ou mauvaise ou si elle en vaut la peine. Mais soutenir qu'elle n'existe pas et qu'elle est le fruit de l'imagination du monde occidental est une proposition perdante, car elle est complètement déconnectée de ce qui est déjà reconnu. 

Il y a deux côtés à chaque histoire, désolé de le dire. Un peu comme la vieille citation de Nietzche "quand vous regardez l'abîme, l'abîme regarde en vous", alors que vous rejetez notre "propagande" du revers de la main, vous insérez joyeusement la vôtre. 

Arrêtez-vous un instant et mettez-vous à notre place, pensez-vous que beaucoup de ce qui est posté ici est différent pour nous ? Je pense avoir vu une douzaine de fois que l'officier électronique américain demande plus de vidéos de guerre électronique. J'ai entendu chaque concours où la France ne gagne pas dire que "le système est truqué" et toutes sortes d'excuses répétées constamment. c'est aussi une des raisons pour lesquelles nous devons "raconter des histoires" nous pourrions simplement poster aveuglément des liens à l'infini, mais nous avons souvent l'impression que les choses doivent être "données à la cuillère" et expliquées parce que les liens ne sont pas assez clairs. ou nous sommes censurés pour les liens que nous postons, ce qui est aussi arrivé. 

Nous devons être TRES TRES "doux" dans la façon dont nous postons. Je suis donc heureux que vous ayez détecté la façon dont nous devons "enrober" les choses. 

Vous voulez parler de contes populaires ? Si j'avais un dollar à chaque fois que j'ai entendu "annulation active", je n'aurais pas à travailler un autre jour de ma vie. Vous réalisez que la plupart des gens considèrent cela comme une légende urbaine ? C'est une rumeur qui est devenue incontrôlable. Elle est répétée sans cesse ici. Je n'accuse personne de faire de la propagande constante, mot pour mot, parfois. 

Le pire, c'est que chaque fois que nous essayons d'exposer ce que nous pensons être la vérité, comme par exemple qu'il y a environ 15 pays qui pensent que le F-35 est la bonne voie, nous devons être très prudents ou nous serons bannis ou censurés parce qu'en fin de compte, nous présentons des contre-points pour un forum qui n'aime pas entendre que ses "systèmes choisis" ne sont peut-être pas aussi merveilleux que beaucoup l'ont décidé il y a longtemps.  

Donc :

  • invente des trucs ("vous voulez que ce forum soit une chambre d'écho")
  • quand on lui fait remarquer qu'il est verbeux, cite Nietzche pour masquer ses incohérence (et troller)
  • agressivité, ton menaçant (TRES TRES "doux")
  • paranoïa (le mec qui se plaint depuis le début d'être censuré :rolleyes:)
  • mensonges répétés ("l'annulation active est une légende" y compris après qu'on lui signale des déclarations publiques filmées de militaire US affirmant l'inverse, qu'on lui en ait décrit le principe, des exemples d'utilisation ; entre autres ; répéter les mensonges, etc...)
  • bait and switch permanent.

 

J'appelle ça un troll, probablement payé pour, et je propose qu'on récompense sa constance en le bannissant : que nous apprend ce gusse, en fait, mis à part qu'LM paye des gens pour emmerder le monde ?

On en était quand même à décrire des éléments officiels relevant du Freedom of Information Act à l'Australienne, des éléments factuels, des échanges écrits au plus haut niveau du programme Aukus Attack obtenus par des voies absolument légales, à propos de sous-marins et regardez la logorrhée du guignol qui ramène le F-35, sa supériorité, sa morgue pour noyer le poisson.

Je dis : basta !

Le 04/02/2022 à 17:33, Stark_Contrast a dit :

Nous ne sommes pas obligés de poster ici.

C'est ça : on n'est surtout pas obligés de vous offrir une tribune que vous pourrissez volontairement sans jamais sérieusement apporter quoi que ce soit comme information : du balais, raus !

 

Edited by Boule75
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Il y a 20 heures, Delbareth a dit :

Ce qui est beau, c'est que je réalise que la France est le seul pays à utiliser de l'UFE. Durant l'affaire des sous-marins, les gens présentaient la solutions US à l'UHE comme plus technologique et meilleure, alors qu'en fait il est plus compliqué d'utiliser de l'UFE. Et passer à l'UFE en se contentant de moins de la puissance, ça les américains ne savent pas faire. :rolleyes:

Non, les chinois aussi ;)

c’est surtout qu’on reste dans la legalite puisque sous les 20% d’enrichissement. 

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il y a 22 minutes, Boule75 a dit :

 

C'est ça : on n'est surtout pas obligés de vous offrir une tribune que vous pourrissez volontairement sans jamais sérieusement apporter quoi que ce soit comme information : du balais, raus !

 

Je rajouterais SCHNELL !

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Il y a 5 heures, Hirondelle a dit :

Qu’est-ce qu’il te prends Boule, tu me sembles moins sanguin d’habitude ?

Mudrets c’est pas pareil (clin d’oeil au MP copain :biggrin:)

Il me saoule, et ça fait un sacré bout de temps :

  • méprise, provoque ;
  • sous couvert d'exotisme, ne fournit jamais la moindre information utile, pertinente, originale : nada. Du moins n'en ai-je jamais eu l'impression ;
  • ment ;
  • nous prend pour des cons : d'une certaine mesure, en tolérant la poursuite de ce comportement, on lui donne raison sur ce point. Aujourd'hui, ça me défrise.

 

Edited by Boule75
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Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

Il me saoule,

Sur ce forum, il y a l'option "ignorer un utilisateur". En fait, cela revient à bannir qui on veut de "notre" forum. Je me demande combien de personnes le lisent vraiment.

Personnellement, je n'arrive presque plus à comprendre les discussions sur le F-35 vu que la moitié des postes proviennent de personnes que j'ignore.

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il y a 13 minutes, ARPA a dit :

Sur ce forum, il y a l'option "ignorer un utilisateur". En fait, cela revient à bannir qui on veut de "notre" forum. Je me demande combien de personnes le lisent vraiment.

Personnellement, je n'arrive presque plus à comprendre les discussions sur le F-35 vu que la moitié des postes proviennent de personnes que j'ignore.

Une option que je n'utilise jamais : c'est laisser le champ libre à toutes les divagations. #cavapas

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il y a 26 minutes, jackjack a dit :

Je suppose que les deux liens que j'ai mis en place citant le chef de la marine ont été ignorés.

Pas vu désolé, je faisais ma revue de presse quotidienne quand je suis tombé sur cet article. Je ne suis pas ce fil habituellement et en plus je suis au ski.

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On 2/4/2022 at 5:48 PM, Stark_Contrast said:

@SLT@patrick

 

ont en fait accueilli des perspectives extérieures et ont été disposés à changer d'avis à la lumière des preuves

Oui, enfin, je tiens quand même à tempérer le propos... (j'ai été surpris d'être cité, d'autant plus sur ce fil, vu ma faible activité actuelle)

J'ai changé d'avis, partiellement. J'ai admis que les coûts des contrats offerts et annoncés étaient effectivement moins chers que les avions concurrents. Je reste cependant très surpris (amazed, but with an ever present doubt) sur la capacité d'un tel avion, emportant autant de technologie de pointe et souhaitant créer une rupture technologique, d'être aussi peu cher, en particulier alors que son développement n'est pas fini et qu'il n'est pas encore au niveau qui avait été annoncé il y a déjà plusieurs années. Cet avion a des capacités, c'est évident, et il serait idiot et même dangereux de le nier ou les minimiser. Mais il n'est pas encore "prêt", à mon avis en tous cas.

MAIS, j'ai reconnu qu'il avait en effet systématiquement été proposé moins cher que ses compétiteurs, je ne sais pas comment les budgets seront tenus, mais s'ils le sont, ce sera une belle réussite pour les USA et LM. So : "Wait and see".

LOCKHEED MARTIN, qui devait aussi participer au "contrat français" sur les classes Attack pour rappel, pour entre un tiers et la moitié du prix du programme de mémoire. (Ça c'est juste pour revenir vers le toute du fil et répondre sans être totalement hors sujet)

Et j'ai déjà exprimé tout ce que je pensais du sujet dans mes précédents messages, donc tant qu'il n'y a pas une annonce concrète et crédible sur le futur des sous-marins de la RAN, alors que ce sont pratiquement des voisins de la France, je ne vais pas continuer à entretenir la polémique et nourrir la rancœur que certains ont encore, apparemment.

(Je ne suis pas un expert du domaine, loin de là, et ma voix a logiquement moins de portée et de poids que bon nombre de membres ici, mais il y a déjà bien assez de messages postés par jour sur les différents sujets du forum pour que j'essaye d'éviter les redites trop fréquentes.

J'en profite pour féliciter @jackjackpour sa patience et l'effort qu'il fait de continuer de poster en français sur un fil qui n'est pas tendre avec sa patrie ces derniers temps. "Thanks mate ! Glad you're still sticking up with us here")

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Le 04/02/2022 à 11:04, papsou a dit :

OUi bon bosser, bosser... C'est vite dit! aux vus du nombre de message sur air-défense... Cela ne sent pas trop la sueur!:bloblaugh:

----->[]

LOL.

Ca me rappelle un ancien DAF qui me reprochait de ne pas assez venir travailler les samedi matins...  Je lui avais expliqué que si tu prends une batterie d'un type donné et que tu y branches une ampoules de faible puissance (c'était tout lui la petite ampoule) elle pouvait briller peut être 6 jours a raison de 12 h/jour, mais que si tu y branches une ampoule plus grosse, elle ne brillera peut être que 5 jours et 10 heures/jour.

Voilà voilà....  

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On 2/5/2022 at 2:04 AM, Boule75 said:

So :

  • make stuff up ("you want this forum to be an echo chamber")
  • when pointed out that he is wordy, quotes Nietzsche to hide his inconsistencies (and trolling)
  • aggressiveness , threatening tone ( VERY VERY "soft" )
  • paranoia (the guy who complains from the start about being censored :rolleyes:)
  •  
  • bait and switch permanent.

 

I call it a troll, probably paid for it, and I propose that we reward its constancy by banishing it:

merci de prouver mon point de vue. dire que je suis "paranoïaque" à propos des gens qui veulent me bannir tout en appelant à me bannir dans le même post, c'était une œuvre d'art. 

Je ne suis pas payé par LM ou qui que ce soit pour poster ici. Je pense que cela va sans dire, mais dans tous ces efforts pour me discréditer à travers le forum de Boule75, je pense que je peux au moins mettre les choses au clair sur ce point. 
 

Quote

repeated lies ( "active cancellation is a legend" including after being told of filmed public statements by US soldiers claiming the opposite, that the principle has been described to him, examples of use; among others repeating lies, etc.)

 


Ce n'est pas ce que je voulais dire.

Ce que je veux dire, c'est que je ne répète pas tout ce que j'entends. Je fais preuve de discernement. Si je devais appliquer la même mentalité de "si c'est une mauvaise nouvelle, il suffit de la poster" que beaucoup font ici. Je suis étonnamment neutre. Si vous relisez ce que j'ai écrit - sans déformer mes mots comme vous aimez le faire - j'ai dit "la plupart des gens pensent que c'est une légende urbaine".

Cela veut-il dire que j'y crois ? pour vous, oui. 

Je n'ai pas dit que "l'annulation active" n'existait pas, j'ai dit que dans de nombreux endroits, elle est en effet qualifiée de fictive. mais encore une fois. Je ne ressens pas le besoin de reposter tout ce que je vois. C'est tout le contraire d'un troll en fait. J'essaie de choisir mes batailles. Vous avez sauté sur une fausse conclusion. J'essaie de choisir mes mots avec soin. Parfois ça marche. Parfois non, c'est difficile car je ne suis pas de langue maternelle française. Je ne sais pas s'il y a une erreur honnête dans la langue. Et une erreur honnête dans mon intention.

ou s'il y a une déformation délibérée de ce que j'ai dit comme ci-dessus. Je suis désolé d'avoir à paraître très "glissant" mais je suis une personne assez indécise. Comme je l'ai déjà dit, une grande partie de ce forum me sert à essayer de donner un sens aux choses, pas seulement ici, mais dans le monde. Même certaines des choses que je poste, je n'en suis pas si sûr. Je ne suis pas un homme en paix avec le monde et ses signaux bizarres et ses contradictions. 

Quand je dis :

Certains disent que l'annulation active est un mythe

Ce n'est pas moi qui dit

"l'annulation active est un mythe" 

Veuillez noter que je n'ai jamais dit cela.

Certaines personnes disent que la terre est plate. Certaines personnes disent qu'Elvis est toujours vivant. Certaines personnes disent que George W Bush était un grand président. "Certains disent." Oui, c'est en effet une façon un peu "fouineur" de présenter les choses. Mais c'est un moyen d'introduire des points de vue alternatifs. J'ai également dit dans le fil de discussion sur les F-35, car cette erreur s'est produite souvent. J'ai en effet utilisé des qoutes. Je suis même allé jusqu'à dire "c'est ce qu'ils disent" et ensuite on me l'attribue. 

Encore une fois, mon point de vue est que je ne trolle pas. Vous venez de m'attribuer quelque chose que je n'ai pas dit. Donc même si je ne suis pas un troll, vous me marquez comme tel. 

Il y a deux côtés à chaque histoire. Je suis ici sur un forum français. Je brise mon "côté" pour entendre une autre perspective. Je pourrais simplement lire les beaux livres d'histoire américains et adopter tous les stéréotypes français et croire tout ce que le livre dit. Et pourtant, je suis là. A la recherche de l'autre côté de l'histoire. Combien de personnes font preuve de la même curiosité ? 

Ce n'est pas la première fois que vous me sautez à la gorge et que vous vous excusez par la suite. Mais on me dit aussi que c'est normal, que c'est une sorte de chose culturelle que je suis encore en train d'apprendre.

Je ne pense pas que le fait que vous demandiez que je sois banni tout en me traitant de paranoïaque parce que je pense que des gens veulent me bannir ici soit très juste ou même sain d'esprit. 
 

@SLT , J'étais aussi surpris que vous d'être convoqué, merci d'avoir pris le temps. 

 

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Le 04/02/2022 à 05:11, jackjack a dit :

N'est-ce pas drôle comme les perceptions peuvent être différentes de la réalité. Je pensais que c'était vrai. Il semble que je me sois trompé. Nous sommes plus basés sur l'industrie.


https://www.statista.com/statistics/375558/australia-gdp-distribution-across-economic-sectors/#:~:text=En 20%2C agriculture contribué environ,situation%2C amonté à 0,87 pourcent.
Australie, 
l'agriculture 2 %, 
l'industrie, 25 % dont fabrication 6 %
les services et 66 %

France

agriculture 2 %, 
l'industrie 16 % dont fabrication 9 %
services 71 %.
https://www.statista.com/statistics/270352/distribution-of-gross-domestic-product-gdp-across-economic-sectors-in-france/

Je parie que la production de matières premières est comptée dans "industrie". Et du coup, je suis curieux de savoir quelle portion de l'industrie est en fait tirée de l'extraction de charbon, fer et autres en Australie...

M'est avis que ça va changer la perspective :biggrin:

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il y a une heure, g4lly a dit :

Toute la filière mining c'est 8% sur PIB à peu près autant que le secteur finance assurance.

Mais c'est surtout plus de 500000 emplois directs et indirects.

un secteur qui paye très bien et qui s'est avéré être un vrai concurrent des armées en matière de recrutement

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Il y a 2 heures, pascal a dit :

un secteur qui paye très bien et qui s'est avéré être un vrai concurrent des armées en matière de recrutement

Et qui impacte d'ailleurs les 6 équipages actuels de sous marin

Il sera intéressant de voir ce que donne 12 équipages plus nombreux et nécessitant de grandes compétences

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1 hour ago, clem200 said:

Et qui impacte d'ailleurs les 6 équipages actuels de sous marin

Il sera intéressant de voir ce que donne 12 équipages plus nombreux et nécessitant de grandes compétences

J'ai presque envie de dire : c'est leur problème, laissons les gérer les détails maintenant et pas la peine de chercher à refaire le match.

Sauf qu'en prenant un peu de recul, je me rends compte que c'est un guêpier dans lequel l'Australie se trouve à cause de la volonté d'un seul homme (enfin, d'un nombre très limité de personnes) à leur tête.

Certains s'en réjouissent sur place, d'autre pas, beaucoup vont très probablement déchanter dans les années à venir. Mais ce n'est pas la faute de la population pour le coup (malgré ce qu'on peut lire dans les commentaires de certains articles, ou sur les réseaux sociaux) et si certains Aussies font du "French-bashing", ce n'est que la preuve de leur ignorance et leur étroitesse d'esprit. Ça ne devrait plus nous atteindre autant, on commence a être habitué à force, surtout depuis la bulle anglophone...

Cela dit, ils vont effectivement en suer pour les armer complètement et trouver et former des équipages qui resteront. Déjà qu'ils ne vont pas les fabriquer sur place (je crois que plus personne n'en doute ici, la construction des futurs SNA australiens ne sera pas du tout australienne, même pas un assemblage final ou autre...) j'espère pour nos alliés qu'ils ne vont pas se retrouver complètement à découvert quand il faudra défendre leurs frontières maritimes dans le futur. Ce serait un vrai brise-cœur.

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