[Porte-Avions, arbitrage décisionnel une affaire et une volonté Politique]

[Invité Orca]

trop de défis téchnologiques

La seule chose qui intéresse les scientifiques.

[spinaker]

Certes, mais encore faut il qu'ils aient des finances les scientifiques  =D

Sur un tel sujet, je pense qu'on va plutot en rester sur le PA2 au lieu de se lancer dans ce genre de fantaisies  =D. Je ne vois pas le contribuable accepter un tel gadget.

[Captain Pif]

Allez, ma minute de lutte contre notre chauvinisme rampant et notre anglophobie ancestrale: la dernière fois que les deux (à l'époque) Hawkeye étaient indisponibles en même temps, on était bien content d'embarquer des SeaKing AEW de la Fleet Airt Arm sur le CdG...

Je trouve un peu biaisé le débat CATOBAR / S-TVOL. Les anglais ont maintenant une grosse expérience du S-TVOL, y compris au combat. Ils ont aussi conscience des limites du Harrier, mais justement le F-35B est censé être meilleur. Ils ont aussi des intérêts industriels dans le développement du Lightning II, alors que l'achat de F-18 E/F ou de Rafale M aurait moins de retombées industriels chez eux. Enfin ils ont perdu le savoir-faire CATOBAR à la fin des années 60, le retrouver est bien sûr possible mais au prix d'un investissement humain et économique qui peut les faire réfléchir.

Last but not least, je suis à peu près certain que le Queen Elisabeth et le Prince of Walles verront le jour. Je suis plus inquiet pour le "Richelieu" (perso, je milite plutôt pour "Jeanne d'Arc", pour reprendre le flambeau - féminin - du PH qui d'ici là aura rejoint le cimetière des beaux bateaux).

[Dario]

Pourquoi pas un sous-marin porte avion? Ce ferais classe comme démonstration de notre savoir faire.

Déjà fait dans les années trente avec le sous-marin Surcouf qui embarquait un hydravion. =D

[spinaker]

c'est ce que je disais plus haut!  =D

[Dario]

Ah oui, j'avais pas vu ! =D

[Philippe Top-Force]

L'effort sur les programmes de défense pour les prochaines années semble "extrêmement difficile à réaliser" compte tenu des contraintes budgétaires, a déclaré le ministre de la Défense, Hervé Morin, devant les industriels au Salon du Bourget.

Touché coulé !

[kotai]

La France a bien fait le concorde, arianne 5 ou A380.

Immaginez des granits arrivant sur le navire. Et la plus de navire, car il est sous l'eau.

Je pensez que impossible, n'est pas français.

[tom]

Déjà fait dans les années trente avec le sous-marin Surcouf qui embarquait un hydravion. =D

depuis on a fait mieux  =D =D

[chimère]

La France a bien fait le concorde, arianne 5 ou A380.

Immaginez des granits arrivant sur le navire. Et la plus de navire, car il est sous l'eau.

Je pensez que impossible, n'est pas français.

Ne te trompe pas mon ami!

Ce n'est pas la France seule qui à fait ses programmes, mais en collaboration avec d'autre pays Européen!

Ne m'en veux pas de te reprendre, mais si je ne le fais pas, il y a un troll (anti-européen) sur ce forum qui ne manquera pas de le faire. Et je pense que (comme d'habitude) il ne manquerait pas de me taper sur les nerfs avec ses stéréothype à deux balles!

[kotai]

Tu veux parler du pays-boulet lors de la WWII?

[European]

Ne te trompe pas mon ami!

Ce n'est pas la France seule qui à fait ses programmes, mais en collaboration avec d'autre pays Européen!

Ne m'en veux pas de te reprendre, mais si je ne le fais pas, il y a un troll (anti-européen) sur ce forum qui ne manquera pas de le faire. Et je pense que (comme d'habitude) il ne manquerait pas de me taper sur les nerfs avec ses stéréothype à deux balles!

Il y a un anti-European ici entre nous?

Ou en est?

Il est jealous de moi et Melissa?

Ne Te preocuper Chimere, European protege contre tous les ennemis interieurs et exterieurs de la EU.

Vive l'Europe et les notre protecteur les EEUU.

[European]

La France a bien fait le concorde, arianne 5 ou A380.

Immaginez des granits arrivant sur le navire. Et la plus de navire, car il est sous l'eau.

Je pensez que impossible, n'est pas français.

Tu te tromp, la mot 'impossible' est anglais.

Pour sample Tu connait le film americain  'Mission Impossible'?

Je pense que in francaise on doit dire 2 n'est pas possible ".

Toi aussi est etranger comme moi?

[Bruno]

Il y a un anti-European ici entre nous?

Ou en est?

Il est jealous de moi et Melissa?

Ne Te preocuper Chimere, European protege contre tous les ennemis interieurs et exterieurs de la EU.

Vive l'Europe et les notre protecteur les EEUU.

Bien sûr, les USA nous protègent comme les Islamistes "protègent" les femmes : soyez belles (sans vous montrer) et surtout taisez-vous, ne vous exprimez que pour être d'accord avec nous =D ... Berlusconi le grand "macho/latin lover" était bien d'accord avec ce genre de "protection" =|

[European]

Sarko est un homme pragmatique, bien informè, un homme qui connait que ce genre de programme a moyenne et long term souffre de hausse de couts pendant les aans et Il ne croye pas que la PA2 cout seulement 2,8 miliards de € a le 2014. Surement Il veut voir mieux ce sujet.

Il faut etre cou-cou pour penser realment que si une CdG de 40000tons couts 3 miliards des euro au 2001, si 2 Horizons de 6000 tons couts avec R&D 2,1 miiards des euros au 2007, si une Cavour plus petit et sans catapults et brin cout 1,5 miliards des € dans le 2007 une PA2 peut etre payè seulement 2,8 miliards € dans le 2014.

[Arka_Voltchek]

Sarko est un homme pragmatique, bien informè, un homme qui connait que ce genre de programme a moyenne et long term souffre de hausse de couts pendant les aans et Il ne croye pas que la PA2 cout seulement 2,8 miliards de € a le 2014. Surement Il veut voir mieux ce sujet.

Il faut etre cou-cou pour penser realment que si une CdG de 40000tons couts 3 miliards des euro au 2001, si 2 Horizons de 6000 tons couts avec R&D 2,1 miiards des euros au 2007, si une Cavour plus petit et sans catapults et brin cout 1,5 miliards des € dans le 2007 une PA2 peut etre payè seulement 2,8 miliards € dans le 2014.

Le CDG était construit selon des normes militaire et nucléaire. Les BPC construits selon des normaes civiles (comme le PA) n'ont couté que 300M€ pour 20.000 tonnes. Ca amène si on suis le même ordre de gandeur la construction de la coque du PA2 à 900M€, ça laisse 1.9Md€ pour les équipement. Plus qu'assez.

@+, Arka

[Philippe Top-Force]

Sarko est un homme pragmatique, bien informè, un homme qui connait que ce genre de programme a moyenne et long term souffre de hausse de couts pendant les aans et Il ne croye pas que la PA2 cout seulement 2,8 miliards de € a le 2014. Surement Il veut voir mieux ce sujet.

Il faut etre cou-cou pour penser realment que si une CdG de 40000tons couts 3 miliards des euro au 2001, si 2 Horizons de 6000 tons couts avec R&D 2,1 miiards des euros au 2007, si une Cavour plus petit et sans catapults et brin cout 1,5 miliards des € dans le 2007 une PA2 peut etre payè seulement 2,8 miliards € dans le 2014.

Tu l'as dis €pean ,Sarko est pragmatique ,ambitieux ,volontaire ,dynamique et surtout conscient de maintenir et préserver la souveraineté et indépendance Française ,en ce sens la Dissuasion nucléaire française sera maintenue pour les 3 composantes : FOST/SNLE NG + M51  ,aéroportée embarquée avec le Rafale F3 M/ASMPA sur le PAN/PA2. et la Force Aérienne Stratégique avec les 60 Rafales + 14 A330-200 MRTT.

Non la SPN de la DGA n'a pas proposé un PA2 à 2,8 milliards € ,ce n'est pas l'enveloppe budgétaire envisagée pour cette acquisition ,le pragmatisme de Sarkozy lorgnera plus sur les effectifs marins surdimensionnés par rapport aux diverses flottes. C'est vers là que l'on dégage des économies pour assouvir ses ambitions internationnales.

[X.]

le pragmatisme de Sarkozy lorgnera plus sur les effectifs marins surdimensionnés par rapport aux diverses flottes. C'est vers là que l'on dégage des économies pour assouvir ses ambitions internationnales.

Ayant passé l'âge de croire au Père Noël, j'attendrai, si tu le veux bien, que ces réductions soient effectives, ainsi que les commandes, pour le plan 2015, intégralement respectées.

[Invité Orca]

J'aimerais bien être aussi enthousiaste que toi Philippe.

[SPARTAN]

Le PA2 sera construit en modules, un module "nucleaire" aurait il pu etre developpé (on construit les blocs communs avec la GB et le bloc "nucleaire" en France et on assemble le tout en France)?

Les Bpc ont été construit selon ce principe, et apparament l'allongement ou les modifs ne posent pas de probleme de conception et de prix (projet pour l'australie), le nucleaire est plus complexe mais pourquoi pas (en l'ayant prevu au début)?

[Arka_Voltchek]

Pas vraiment possible, ça demande une architecture très différente, mais bon, le problème et qu'il n'y as pas la volonté politique pour ça, donc as la peine de déblaterer 10.000 ans la dessus...

@+, Arka

[Hornet62]

J'ai lu sur I-Télé ce matin qu'Hervé Morin à déclaré que la France aura bien un 2ème PA ...

[bmx]

oui j'ai entendu ca a la radio

et bien il n'y a plus qu'a choisir le nom , c'est souvent le plus difficile  =D

[Fenrir]

http://fr.news.yahoo.com/25062007/202/herve-morin-annonce-qu-a-priori-la-france-aura-un.html

oui mais du bout des levres.

[Duralex]

http://www.lefigaro.fr/international/20070625.WWW000000459_la_france_aura_a_priori_un_second_porte_avions.html

Sans tambour, ni trompette, mais au moins ça passe...  =D =D =D

Come nom, je propose "l'hypothètique", le "désiré" ou enfin le "Marine Nationale", caril risque de bouffer tout le budget de la Royale ^^