Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

Europe de la Défense ?


Recommended Posts

il y a 6 minutes, Niafron a dit :

@wagdoox

 

:bloblaugh:

 

Bon, je suis vraiment pour, mais j'arrête là, on va se faire topoliser sévère. En tout cas, c'est bien, pour un abominable homme de droite, tu as des réfs...:happy:

C’est pas un avis que je donne c’est une realite que j’ai deja expliqué. Puisque tu donnes pas d’arguments inverses pourquoi je ferais plus d’effort. 

il y a 9 minutes, Snapcoke a dit :

Peut être ...

Toujours pas. ;)

Link to comment
Share on other sites

@wagdoox

Nan mais Michael Kael... 'cule un mouton… drôle… bon c'est pas grave.

Bref, on est HS complet de toute manière, on peut en parler par PM si tu y tiens, mais en vrai, je suis moyen chaud, y a peu de chances qu'on tombe d'accord à la fin, ne serait ce que sur des points mineurs

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 17 minutes, Niafron a dit :

@wagdoox

Nan mais Michael Kael... 'cule un mouton… drôle… bon c'est pas grave.

Bref, on est HS complet de toute manière, on peut en parler par PM si tu y tiens, mais en vrai, je suis moyen chaud, y a peu de chances qu'on tombe d'accord à la fin, ne serait ce que sur des points mineurs

Quand l’ue veut encore augmenter le nombre d’immigrés, c’est bien que le niveau actuel ne suffit pas. Quand les arrivants font tres rapidement autant de gosses de ceux deja là en moins de 15 ans, c’est pas une solution viable sur le long terme. Quand on a des millions de non actifs, l’apport demographique ne fait qu’alimenter un probleme economique qui se serait deja résorbé et ca aurait permis une augmentation de la natalité en respectant le nature cyclique. Sans parler des risques de guerre civiles de toute societe suffisemment heterogene. 
 

si la demographie europeenne n’est pas capacitale a la defense de l’europe, je ne sais pas ce qui l’est. Apres tout, on fait l’europe justement parce qu’au niveau national nous n’avons plus la masse. Encore faudrait il que cette masse aille dans le meme sens au lieu de s’annuler en permanence. 
 

bref une nouvelle fois la masse pour la masse ne sert a rien. Mais c’est une condition pour la suite. 

Edited by wagdoox
Link to comment
Share on other sites

Citation

@Bechar06

A propos de l'UKRAINE, et des enjeux Américano - Russes, et jeu fermé à 2 blocs... En l'absence des Européens ( "bien fait pour leur gueule" c'est moi qui le dit, c'est dit plus diplomatiquement dans le débat ):

https://www.arte.tv/fr/videos/103958-093-A/28-minutes/ le 28 minutes du Lundi 10/01/2022, sur "La sécurité en Europe", à partir de 13 minutes / 45 secondes, jusqu' à  34:45

Débat intense entre: 

Jean Radvanyi  géographe spécialiste de la Russie et du monde post-soviétique,   

Nicolas Tenzer   philosophe politique et essayiste français, enseignant universitaire ( Sc. Po, ENA, Normale Sup. ), et haut fonctionnaire

Nicole Gnesotto  vice-présidente de l'Institut Jacques Delors, qui appartient également à la Commission du Livre Blanc sur la défense et la sécurité nationale

L'OTAN alliance défensive ? Seulement ?   Retour depuis 22 ans d'une "Sphère d'influence" de la Russie dans l'espace ex-soviétique ?  Nombreux conflits dans cet espace depuis 22 ans ! 

Retour vers une  Finlandisation ( Alors que la Finlande,  à la neutralité "exemplaire", dont la première ministre, si charmante, voudrait sortir, pour adhérer à l'Otan !? ) pour l'Ukraine d'abord et pour les autres pays ex-empire soviétique, depuis devenus Otan ou au moins UE... autrement dit "avalés par l'Otan" !   A tord !!

Avec remise dans le contexte actuel des propositions du PR Macron, qui ont bien été négligées par les autres européens ! (  Maintenant : "bien fait pour leur gueule" !  puis je résumer  )

Bonne prestation de Nicole Gnesoto et Jean Radvanyi (que je ne connaissais pas : c'est la première fois que je le vois dans une émission de télé).

Link to comment
Share on other sites

Citation

Nan mais c'est pas gentil, tu t'arrêtes juste avant le plan D alors que si on suit ta logique, ça a l'air pas mal croustillant…

@Niafron

Laisse-moi deviner, tu veux des détails sur le plan... X :happy: ?

 

Citation

Quand l’ue veut encore augmenter le nombre d’immigrés, c’est bien que le niveau actuel ne suffit pas

@wagdoox

Radar transhorizon à Central - Transitoires détectés en Sibérie centrale - ALERTE ROUGE - Suspicion de lancement Topol imminent :unsure: !

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Je vais faire un peu de HS - je veux dire je vais parler un peu de défense européenne sur ce fil consacré à l'immigration @Niafron @wagdoox :tongue:

 

La séquence initiée par Vladimir Poutine en décembre 2021 est un révélateur"Ce n'est que lorsque la marée descend que vous découvrez qui nageait nu" (Warren Buffett)

La plupart des pays européens ont décidé depuis longtemps de sous-traiter leur sécurité aux USA. C'était trop tentant, une alternative trop facile pour être manquée. Le prix réel n'était pas apparent.

Qui, en Europe, possède une armée significative ? La France et la Grande-Bretagne. Mais leurs moyens sont adaptés à leur propre protection, pas à celle d'un continent. De plus, les deux sont loin à l'ouest, leurs ombres portées en Europe centrale sont vraiment petites.

Les autres n'ont même pas de quoi s'auto-protéger.

Par conséquent, lorsque la marée descend, lorsque Moscou insiste pour parler sérieusement, la seule contrepartie possible est le Seigneur protecteur de la plupart des Européens. Et aucun pays européen n'est présent dans la salle pour représenter les intérêts européens.

Si, dans un avenir proche, la Slovaquie, la Hongrie et/ou la Roumanie s'ajoutent à la liste des pays de l'UE limitrophes d'une autocratie contrôlée par Moscou - c'est-à-dire si tout ou partie de l'Ukraine en devient une - il sera grand temps pour les Européens de prendre la Défense au sérieux.

Ce qui nécessiterait bien sûr 3) de l'argent, mais avant cela 2) une stratégie cohérente pour l'autonomie, et plus encore... 1) une alliance !

Nous n'avons même pas 1) ! Quand une autocratie étrangère a tenté d'intimider un membre de l'UE en 2020, la France a envoyé des Rafales pour soutenir la Grèce contre la Turquie.... Quant à l'Allemagne, elle a envoyé des demandes à Athènes qu'il veuille bien céder aux menaces turques !

Quand au moins les 6 ou 7 pays européens les plus peuplés seront prêts à protéger chaque membre de l'UE contre toute menace étrangère, et seulement à ce moment-là, nous pourrons commencer à parler de stratégie.

La stratégie 2) est une question difficile car elle doit inclure la question N. N comme : "Nucléaire".

La seule stratégie nucléaire européenne pratique consisterait pour la France à partager des armes nucléaires air-sol sous double clé avec un certain nombre de ses alliés - au moins l'Allemagne et la Pologne. Cette option a été évoquée au parlement français... Où d'autre en Europe ?

Et puis, évidemment, la stratégie commence, mais ne se limite pas à la question nucléaire. Il faudra traiter toutes les autres.

Ensuite, 3) l'argent pour la mettre en œuvre.

Nous sommes très très très loin d'une Europe qui se tiendrait sur ses deux pieds pour la Défense :wacko: :rolleyes: !

  • Like 2
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Personnellement, je ne vois pas les pays actuellement à poil militairement, que ce soit d'un point de vue force militaire ou de part la volonté ( llemagne, Pays-bas, Italie, Espagne, etc .... ) être prêt à changer, même si devant leurs yeux les USA le laissent dans la merde. Ils préfèreront espérer encore et encore que le grand frère protecteur revienne plutôt que de changer et prendre leur responsabilité.

il ne fat pas se leurrer : pendant des dizaines d'année, ils sont passés dans un mode de facilitée en laissant les USA géré tout pour eux. Cette paresse va rester pendant pas mal de temps car c'est plus simple de leur point de vue ( pas de choix, pas de responsabilité, pas de décision difficile à prendre, ertc ..... )

L'Europe de la défense n'existe pas et n'est pas prête d'exister

Link to comment
Share on other sites

@jean-françois ce n'est pas à proprement parler de la paresse ... mais un mode de fonctionnement confortable, et qui surtout permet aux petits de ne pas craindre les gros ... et donc de conserver des relations de voisinage relativement paisible.

Link to comment
Share on other sites

Le dernier DSi a une double page qui aborde la question d'un changement de politique de Défense de l'Allemagne vis-à-vis de l'Europe. Suite au changement de gouvernement, l'auteur plutôt optimiste semble penser qu'un changement est possible.

Link to comment
Share on other sites

il y a 25 minutes, Kiriyama a dit :

Le dernier DSi a une double page qui aborde la question d'un changement de politique de Défense de l'Allemagne vis-à-vis de l'Europe. Suite au changement de gouvernement, l'auteur plutôt optimiste semble penser qu'un changement est possible.

Un changement est toujours possible, le probleme dans cette affaire est bien là.
Le programme salami voulu par l'allemagne, finira forcement en salade. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 20 heures, Kelkin a dit :

L'image ne correspond pas à la cuisine de Merkel : je ne vois pas de couleuvre parmi les ingrédients.

Le chef a récemment changé outre-Rhin. Il reste à voir quel type de plat Olaf Scholz préparera.

Sinon, une nouvelle dont on parle dans la FAZ... mais que je n'ai pas vue dans les médias français :huh: ?

La France renouvelle son offre de parler à l'UE des armes nucléaires

Le conseiller de Macron, Clément Beaune, a déclaré que la dissuasion nucléaire française est un moyen de protéger les intérêts européens. Le débat doit avoir lieu (...)

L'autre article, où un commentateur allemand dit que oui ça pourrait être une idée est dans la partie payante je n'y ai pas accès.

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Le conseiller de Macron, Clément Beaune, a déclaré que la dissuasion nucléaire française est un moyen de protéger les intérêts européens. Le débat doit avoir lieu (...)

Je n'ai toujours pas compris quel montage Macron souhaite-t-il proposer aux Européens. S'agit-il d'une dissuasion en substitution de la dissuasion française ? Auquel cas l'on va se trouver avec une dissuasion à multiples clés et donc moins dissuasive, ainsi qu'une une belle levée de boucliers côté français. S'agit-il d'une dissuasion en complément de la dissuasion française ? Auquel cas, j'ai bien du mal à voir ce qui pourrait séduire les Européens puisqu'ils bénéficient déjà de la dissuasion américaine et d'une certaine manière de la dissuasion française. La clause de défense mutuelle de l'UE, précisant que dans le cas où "un État membre serait l'objet d'une agression armée sur son territoire, les autres États membres lui doivent aide et assistance par tous les moyens en leur pouvoir [...]". En d'autres termes, n'a-t-on pas déjà offert d'une certaine manière à l'ensemble des européens une dissuasion que les citoyens français paient depuis fort longtemps et à un fort prix ?

Edited by Skw
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Quote

Je n'ai toujours pas compris quel montage Macron souhaite-t-il proposer aux Européens. S'agit-il d'une dissuasion en substitution de la dissuasion française ? Auquel cas l'on va se trouver avec une dissuasion à multiples clés et donc moins dissuasive, ainsi qu'une une belle levée de boucliers côté français

A mon avis il met le sujet sur le tapis afin de voir. Sinon, la dissuasion n'est pas vraiment quantitative à mon sens. Un pays aura tout autant peut d'une bombe nucléaire que de deux. Alors pourquoi ne pas mettre un des deux escadrons FAS sous double clef?

Je fais pareil que Macron, je mets le sujet sur la table sans réelle opinion tranchée.

Link to comment
Share on other sites

Quote

Sinon, la dissuasion n'est pas vraiment quantitative à mon sens. Un pays aura tout autant peut d'une bombe nucléaire que de deux.

A mon sens c'est se fourrer le doigt dans l’œil bien profond ... avec les développement de contre mesure ... il va devenir de plus en plus rationnel - ou de moins en moins irrationnel - de tenter le coup y compris contre un adversaire nucléaire.

C'est d'ailleurs tout le probleme de la dissuasion, du maintient de sa crédibilité malgré cela ... et des dérives spatiales associées.

C'est le sujet de la série Vigil d'ailleurs ...

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 5 heures, prof.566 a dit :

A mon avis il met le sujet sur le tapis afin de voir. Sinon, la dissuasion n'est pas vraiment quantitative à mon sens. Un pays aura tout autant peut d'une bombe nucléaire que de deux. Alors pourquoi ne pas mettre un des deux escadrons FAS sous double clef?

Je fais pareil que Macron, je mets le sujet sur la table sans réelle opinion tranchée.

Hormis les arguments purement techniques évoqués supra je ne vois aucune raison de faire un tel cadeau qui nous a coûté et nous coûte fort cher à des gens qui ont donné des fins de non recevoir à toutes les propositions françaises sur La Défense quand elles ne cherchent pas à nous rogner les ailes dans ce domaine…

  • Like 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • pascal locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Member Statistics

    5,749
    Total Members
    1,550
    Most Online
    Patou860
    Newest Member
    Patou860
    Joined
  • Forum Statistics

    21.4k
    Total Topics
    1.5m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...