gustave Posted July 9 Share Posted July 9 Il y a 1 heure, Clairon a dit : Il a été Chef d'Etat-Major de l'AdlAE et commandant de la transformation OTAN Clairon Oui SACT commander. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
judi Posted July 9 Share Posted July 9 Il y a 21 heures, gustave a dit : Le général Paloméros (qui vient de la défense sol-air me semble-t-il) explique qu'il est illusoire de chercher à intercepter une frappe de missiles conventionnels (et à plus forte raison nucléaires) russes: c'est techniquement ruineux et peu crédible. Par ailleurs ESSI ne vise que la Russie, hors il estime que les menaces ne viendront certainement pas que d'une direction (flanc sud), ce qui rend encore plus irréaliste de viser à construire un système d'interception stratégique efficace. Il ne vient pas du tout de la défense sol-air mais de la chasse (air-air a priori par contre). Je pense que le dernier CEMAA ne venant pas de la chasse doit maintenant remonter il y a plus de 40 ans (voire bien plus). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post pascal Posted July 9 Popular Post Share Posted July 9 Notre situation géographique est beaucoup plus confortable face à la Russie que celle de l'Allemagne, nous sommes loin dans l'Ouest et finalement toute initiative visant à la défense aérienne de l'Europe face à une menace venant de l'Est sert nos intérêts sans obligation de notre part de nous y engager. Face à une menace venue du sud ... les enjeux sont différents 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted July 9 Share Posted July 9 Il y a 8 heures, pascal a dit : Notre situation géographique est beaucoup plus confortable face à la Russie que celle de l'Allemagne, nous sommes loin dans l'Ouest et finalement toute initiative visant à la défense aérienne de l'Europe face à une menace venant de l'Est sert nos intérêts sans obligation de notre part de nous y engager. Face à une menace venue du sud ... les enjeux sont différents Si la Russie prend Berlin nous serions dans une situation délicate dont seule la dissuasion nous protégerait, et si 'lon parle de frappe par missile la Russie a tout à fait les moyens de frapper la France comme l'Allemagne, donc cet argument géographique ne tient guère... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted July 9 Share Posted July 9 Avant de frapper le sanctuaire national les avions ou les missiles russes devront franchir le rideaux des ex-pays du Pacte de l'Allemagne voire de l'Italie ou de la Suisse ou pour le moins ... Cela offre quand même une certaine profondeur stratégique dont nous ne disposions pas lors de la Guerre Froide. La distance Rhin/RDA n'est as exactement la même que celle entre ce même Rhin et la frontière entre Russie et Biélorussie. Pour prendre Berlin la Russie devra se montrer un peu mieux disposée que ce qu'elle nous montre depuis 18 mois ... pour le moins. Là aussi l'argument géographique prend tout son sens. Je précise que mon propos s'inscrivait dans la perspective de l'initiative allemande de défense aérienne européenne... dans un scénario conventionnel. Dans le cas d'une attaque nucléaire on est plus dans le même registre. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
R force Posted July 10 Share Posted July 10 Il y a 10 heures, gustave a dit : Si la Russie prend Berlin nous serions dans une situation délicate dont seule la dissuasion nous protégerait, et si 'lon parle de frappe par missile la Russie a tout à fait les moyens de frapper la France comme l'Allemagne, donc cet argument géographique ne tient guère... Vu ce que les forces russes montrent depuis 500 jours, je crois qu'on peux dormir bien tranquille. C'en est même indigent. Les conséquences sur l'export d'armements russes seront profondes. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted July 10 Share Posted July 10 il y a 36 minutes, R force a dit : Vu ce que les forces russes montrent depuis 500 jours, je crois qu'on peux dormir bien tranquille. C'en est même indigent. Les conséquences sur l'export d'armements russes seront profondes. C'est la stratégie le problème, pas l'armement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
R force Posted July 10 Share Posted July 10 il y a 4 minutes, clem200 a dit : C'est la stratégie le problème, pas l'armement Un peu l'armement quand même. Les chars dont la tourelle a une vilaine propension a faire de la voltige, une force aérienne qui ne parvient pas a prendre la supériorité aérienne, ca la fut mal. Stratégie oui, aussi. Et j'ajouterai qu'il y a peut être aussi un manque de combativité de certaines troupes russes, qui se demandent ce qu'elles font là, a se battre contre des frères. Les ukrainiens se battent aussi contre des frères, mais ils défendent leur pays et n'ont pas déclenché le conflit, ca aide au moral. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted July 10 Share Posted July 10 il y a 5 minutes, R force a dit : Un peu l'armement quand même. Les chars dont la tourelle a une vilaine propension a faire de la voltige, une force aérienne qui ne parvient pas a prendre la supériorité aérienne, ca la fut mal. Les défauts de l'armement Russes / Soviétiques sont connus depuis les guerres du golf Ça n'a jamais empêché de vendre. Ça reste du matériel au bon rapport / efficacité Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
R force Posted July 10 Share Posted July 10 à l’instant, clem200 a dit : Les défauts de l'armement Russes / Soviétiques sont connus depuis les guerres du golf Ça n'a jamais empêché de vendre. Ça reste du matériel au bon rapport / efficacité L'argument était que les matériel exports (chars T72 irakiens) sont moins performants. Là cette excuse ne peut servir. Le prix passe, la qualité reste... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted July 10 Share Posted July 10 il y a 4 minutes, clem200 a dit : Les défauts de l'armement Russes / Soviétiques sont connus depuis les guerres du golf Ça n'a jamais empêché de vendre. Ça reste du matériel au bon rapport prix / efficacité Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ksimodo Posted July 10 Share Posted July 10 Il y a 3 heures, R force a dit : Un peu l'armement quand même. Les chars dont la tourelle a une vilaine propension a faire de la voltige, une force aérienne qui ne parvient pas a prendre la supériorité aérienne, ca la fut mal. Il y a des choix à faire sur le char, même si le choix peut être moins sympa pour l'équipage. En WW2 les US ont bien fait le choix du sherman en grand nombre devant les wunder panzer en nombres restreints. Remplaces T72 par Sherman et Wunder Tiger par Léo si tu veux. La supériorité aérienne, le swept qui balaye tout, la SEAD parfaite, ça marche avec l'otan devant les sandalettes. Tu crois qu'avec notre néanmoins fort efficace Rafale en petit nombre, ça donnerait quoi en haute intensité face à un grand nombre d'avions "moyens" ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted July 10 Share Posted July 10 Il y a 6 heures, R force a dit : Vu ce que les forces russes montrent depuis 500 jours, je crois qu'on peux dormir bien tranquille.. Nous sommes bien d'accord sur la réalité d'une menace conventionnelle russe en Europe. Ce que dit le général Paloméros est justement que: - ce n'est pas la totalité de la menace à prendre en compte; - l'interception des missiles russes existants et futurs sera un leurre couteux et peu efficace. Ce que je partage en y ajoutant que si l'armée russe est à Berlin c'est qu'elle a atteint une capacité qui ne sera vraisemblablement stoppée que par notre dissuasion, et si elle en est incapable alors notre situation n'est guère différente de celle de l'Allemagne. L'argument comme quoi l'Allemagne est bien plus exposée à une menace russe que nous, ce qui justifierai ses initiatives actuelles, me semble donc particulièrement fallacieux (et inapproprié puisque conçu pour une menace dont on peut douteux de la gravité conventionnelle même à moyen terme). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
R force Posted July 10 Share Posted July 10 Le 10/07/2023 à 12:55, ksimodo a dit : Il y a des choix à faire sur le char, même si le choix peut être moins sympa pour l'équipage. En WW2 les US ont bien fait le choix du sherman en grand nombre devant les wunder panzer en nombres restreints. Remplaces T72 par Sherman et Wunder Tiger par Léo si tu veux. La supériorité aérienne, le swept qui balaye tout, la SEAD parfaite, ça marche avec l'otan devant les sandalettes. Tu crois qu'avec notre néanmoins fort efficace Rafale en petit nombre, ça donnerait quoi en haute intensité face à un grand nombre d'avions "moyens" ? On ne parle pas d'une puissance militaire dite moyenne (ce qui pourrait correspondre à la France), on parle de la Russie, censément 1ere ou 2eme puissance nucléaire mondiale et surtout 2eme ou 3eme puissance classique. La supériorité aérienne face à un pays 4 fois plus petit, qui a partiellement été pris par surprise lors de l'offensive de février 2022 (pas mal d'avions et de SAM ont été victimes de frappes de missile de croisière dans les premières heures, premiers jours. Aidé en cela par une forme d'incrédulité du pouvoir ukrainien qui comme la France n'a pas cru que Vlad l'empaleur passerait à l'acte), aurait du être autrement plus significative. C'est décevant. Je crois que la Pologne serait à même, seule, de tenir tête à la Russie. Pour en revenir à la ww2, les américains ont fait le choix de la standardisation, de la fiabilité et de la supply chain. Comme les russes avec le T34. Autres temps autres moeurs, perdre des hommes carbonisés dans un char était moins sensible qu'aujourd'hui, du moins en occident. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sovngard Posted July 15 Share Posted July 15 Le 29/06/2023 à 21:46, Shorr kan a dit : Vous redécouvrez le cauchemar linguistique de l'armée multinationalités de l'empire austro-hongrois.... 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post clem200 Posted August 4 Popular Post Share Posted August 4 Citation La Turquie prend ombrage de l’intérêt des forces françaises pour le port grec d’Alexandroupoli https://www.opex360.com/2023/08/03/la-turquie-prend-ombrage-de-linteret-des-forces-francaises-pour-le-port-grec-dalexandroupoli/ 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted August 18 Share Posted August 18 L' EUROPE de la Défense aux abonnés absents "du monde" ... ou presque ? https://www.forcesoperations.com/soutien-a-lukraine-et-crise-sahelienne-au-menu-de-la-prochaine-informelle-defense-de-leurope/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted August 19 Share Posted August 19 Il y a 20 heures, Bechar06 a dit : L' EUROPE de la Défense aux abonnés absents "du monde" ... ou presque ? https://www.forcesoperations.com/soutien-a-lukraine-et-crise-sahelienne-au-menu-de-la-prochaine-informelle-defense-de-leurope/ Absence aussi des forum-eur ... Pour l'UKRAINE l' Europe a fait de "bons efforts" ...Pour le SAHEL : "Cette multiplication des crises dans le voisinage de l’Europe ne fait qu’ accroître les attentes vis-à-vis de la future EU RDC. Initiée en mars 2022, cette force de réaction rapide « modulaire » rassemblant 5000 militaires devrait être pleinement opérationnelle d’ici à 2025. Après 17 mois sans avancée majeure, son opérationnalisation alimentera les prochains débats. Celle-ci suppose notamment de s’attarder sur le développement de la capacité militaire de planification et de conduite (MPCC), l’élaboration de scénarios opérationnels et le financement par l’élargissement de la définition des coûts collectifs de la FEP. La MPCC fait ainsi l’objet de lacunes en matière de personnel et de moyens de communication. Sur toutes ces questions et bien d’autres, une mise à jour est attendue à Tolède. La première rotation opérationnelle de l’EU RDC sera conduite par l’Allemagne en 2025. Les Pays-Bas y prendront part à hauteur d’une compagnie détachée de la 11e brigade aéromobile et d’une unité médicale rôle 1, soit environ 150 soldats. " Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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