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Europe de la Défense ?


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Il y a 22 heures, mehari a dit :

MARTE: Main ARmoured Tank of Europe

 

Je suis le seul que ça dérange ça ?

Ça n'aurait pas sa place dans le fil MGCS, voir dans un autre ? Parce que je trouve les participants et le but premier assez dérangeants quand on est censé faire la même avec les allemands et un leadership français en fait...

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il y a 32 minutes, SLT a dit :

Ça n'aurait pas sa place dans le fil MGCS, voir dans un autre ? Parce que je trouve les participants et le but premier assez dérangeants quand on est censé faire la même avec les allemands et un leadership français en fait...

C'est 20 Millions € sur 2 ans, c'est pas grand chose franchement ... Le MGCS rien que pour la France c'est 500 Millions € sur 7 ans, probablement autant coté allemand. 

Mais j'avoue que symboliquement ca fait mal ...

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Crise de nerfs de la twittosphere allemande à la lecture du rapport parlementaire français poussant à l'abandon des coopération avec l'Allemagne. C'est fleuri dans les commentaires. 

 

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Posted (edited)

Il serait temps que ce soit vraiment relayé dans leur pays!
Quand leurs dirigeants jouent double jeux pour rester dans la partie en essayant de nous éjecter/mettre en minorité ou de créer des doublons au niveau Européen et c'est avec ce type de comportement que l'on veut faire l'Europe de la défense ?
Va falloir légiférer chez eux pour exporter de l'armement même fabriqué ailleurs ou ils vont faire semblant en prétextant que ce sont des des "filiales" indépendantes.

Edited by MIC_A
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Le 16/05/2024 à 22:37, mehari a dit :

On est à la mi-mai et du coup, c'est le rituel annuel des attributions de contrats European Defence Funds. Il y en a un paquet couvrant des domaines allant de l'IA, les véhicules sans pilotes, les matériaux avancés pour laser, le cyber, les véhicules terrestres, la maintenance, le language processing, etc.

je n'ai pas lu le lien ni les attribution en entier.

Ce que tu as listé ici, ça fait 500 M, saupoudrés sur un paquet de sujet. Donc presque rien sur chacun, et pas grand chose même au total.

Forcément, ça ne peut pas dépasser l'aide à la conception et au prototype. Et encore, pour certains proto, il en faudra des années, pour le sortir avec quelques fragments de qq millions. 

C'est du tatonnement, un peu éparpillé façon puzzle. Ca se comprend pour lancer des piste de réflexion, mais c'est pas ça qui va amener du matos opérable.

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Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Ben en même temps... ça ne marche pas. Et limite on s'en sort mieux seuls qu'avec eux.

Non, Patrick ne m'a pas contaminé.

J'attends quand même une belle approbation pour toi de la part de @Patrick :happy:

Un Merci ? Un Coeur ?

Mais y aura quequ'chose :laugh:

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Le 16/05/2024 à 22:37, mehari a dit :

FMBTech: Technologies for existing and Future MBTs

 

Avec FMBTech on est plus sur l'architecture digitale du MBT et pas sur la construction d'un nouvel MBT comme le projet MARTE allemand.

Normal le XL est déjà au top des potentialités en terme structurel :biggrin:, pour le maintenir à niveau pour les 20 ans qui viennent, c'est l'architecture digitale qui doit être upgradée.

Citation

FMBTech will define and specify the best innovative technologies within a modular Main Battle Tank (MBT)
system architecture. It aims to enable existing and future European MBTs to achieve the highest operational
effectiveness and mission success, in the frame of the future land combat scenarios, by delivering cutting edge
through life capabilities. The MBT will act as the center of a digitised capabilities envelope, giving enhanced
ability to interface with unmanned systems and increased crew efficiency, thanks to artificial intelligence.

On y voit une digitalisation "MBT-centrée". On peut aussi se dire qu'avec ce projet, le besoin du 4ème homme envisagé dans l'E-MBT par exemple, pourrait être suppléé par l'I.A... Ce qui éviterait de devoir mettre à jour le XL en faisant un trou dans la plaque frontale pour y mettre un 4ème homme .

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il y a une heure, MIC_A a dit :

Quand leurs dirigeants jouent double jeux pour rester dans la partie en essayant de nous éjecter/mettre en minorité ou de créer des doublons au niveau Européen et c'est avec ce type de comportement que l'on veut faire l'Europe de la défense ?

Ben justement... Ils ne veulent pas 

Les Allemands ordinaires seraient peut être ouverts, mais les décideurs de toute évidence n'en ont rien à faire et se contentent de maximiser leurs intérêts de court terme 

Si et quand l'Amérique se désengage de la sécurité européenne, il y aura sans doute une révision déchirante

D'ici là, nous pouvons coopérer assez facilement avec les Britanniques comme avec les Italiens, mais pas avec les Allemands. Pas quand il s'agit de défense

Autant s'y faire 

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il y a 16 minutes, Alexis a dit :

J'attends quand même une belle approbation pour toi de la part de @Patrick :happy:

Un Merci ? Un Coeur ?

Mais y aura quequ'chose :laugh:

J'aurais pas aimé être ton voisin quand il s'agissait de dénoncer les gens qui promenaient leur chien dix fois par jour pendant le confinement. :laugh:

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il y a 9 minutes, Ciders a dit :

J'aurais pas aimé être ton voisin quand il s'agissait de dénoncer les gens qui promenaient leur chien dix fois par jour pendant le confinement. :laugh:

C'est à dire que là je te dénonce pour que tu obtiennes des félicitations :happy: ...

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Il y a 4 heures, Chimera a dit :

Crise de nerfs de la twittosphere allemande à la lecture du rapport parlementaire français poussant à l'abandon des coopération avec l'Allemagne. C'est fleuri dans les commentaires. 

Merci pour la barre de rire.

Aucune capacité à analyser sereinement les choix pris par leurs politiques et leurs industriels.

Une mauvaise foi tellement à l'épreuve des faits qu'on pourrait s'en servir de blindage.

Pour vous donner une idée, en comparaison, nous passerions aisément pour des êtres dotés d'une impartialité transcendantale.

Oui même les cas désespérés comme moi qui serait probablement moins con avec 3 grammes par litre (assertion invérifiable vu que je ne bois plus)

 

Bref, mesdames et messieurs, c'était la rue Allemande. :laugh:

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Il y a 5 heures, mehari a dit :

C'est quoi le dernier projet franco-britannique qui a réussi sans avoir été entaché d'une quelconque interrogation?

Le concorde ?

(Et je dis ça sérieusement, sans savoir s'il y a eu des soucis de ce type sur ce projet)

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Il y a 11 heures, Chimera a dit :

Crise de nerfs de la twittosphere allemande à la lecture du rapport parlementaire français poussant à l'abandon des coopération avec l'Allemagne. C'est fleuri dans les commentaires. 

 

D'un autre coté, on peut mettre des arguments en face:

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4830790/alemania-lider-gasto-defensa-ue-suma-21300-millones-380-contratos-eeuu

...."L'Allemagne, leader des dépenses de défense dans l'UE, ajoute 21,3 milliards dans 380 contrats avec les États-Unis"...

En tant que dindons de la farce, la France doit elle continuer comme ca avec un partenaire qui, réellement, fait l'Europe de la défense avec... les USA. En meme temps, avec 19 emprises US et 40000 GI'S sur son territoire, on fait pas le poids. Les projets communs lancés sont surtout une manière de grapiller des savoir faire technologique en tentant dans chacun de ces programmes de gratter et renégotier.

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Le 18/05/2024 à 16:24, Patrick a dit :

Merci pour la barre de rire.

Aucune capacité à analyser sereinement les choix pris par leurs politiques et leurs industriels.

Une mauvaise foi tellement à l'épreuve des faits qu'on pourrait s'en servir de blindage.

Pour vous donner une idée, en comparaison, nous passerions aisément pour des êtres dotés d'une impartialité transcendantale.

 

Eh bien, l'enquête parlementaire des Français doit être évaluée point par point.
Leur simple existence et la focalisation sur l'Allemagne est un symptôme typique, on regarde là-bas avec des yeux d'Argus outre-Rhin. L'inverse est moins vrai. Nous savons qu'en France, la politique, l'industrie et l'opinion publique forment une symbiose de lobbying pour l'armement.
On reproche aux Allemands de faire trop d'achats américains et d'avoir un comportement douteux dans certains projets de coopération : ok, ce sont des arguments.
On reproche à Rheinmetall de vendre des véhicules en Europe de l'Est : absurde. (Ou disons qu'on ne le scandalise pas, mais qu'on observe avec inquiétude). 
Rien de nouveau sous le soleil, un âne traite l'autre de longues oreilles. 

Le 18/05/2024 à 16:24, Patrick a dit :

Oui même les cas désespérés comme moi qui serait probablement moins con avec 3 grammes par litre (assertion invérifiable vu que je ne bois plus)

C'est toutefois très inquiétant, où va-t-on encore avec la France ? :wacko:

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Le 18/05/2024 à 12:37, BPCs a dit :

On y voit une digitalisation "MBT-centrée".

Je vois mal comment un engin aussi exposé et vulnérable à intérêt à être le centre de quoique ce soit ...

C'est une boite qui trimballe des effecteurs et des senseurs ... une partie de l'analyse peut être faite à bord pour le besoin immédiat d'autodéfense, mais le reste devrait être déporté à des éléments moins exposé.

La question comme dans le SCAF c'est la capacité à déporté efficacement des fonction. Notamment la capacité à maintenir de manière quasi absolu des communication quelques soit l'environnement et l'attrition.

Rien que ça pourrait être un joli projet commun ... un internet du champ de bataille vraiment robuste et léger. Léger pour connecter la multitude d'objet connecté du quotidien futur des soldats ... qua doit pouvoir s'intégrer à un drone d'un kilo aussi bien qu'à un char de 50t ... et évidement ça impose des redondances et des capacité d'autoadaptation - ici l'IA peut être bien utile pour reconfigurer à la volée un réseau largement mesché -.

Plutôt que de vouloir faire des boite en ferraille en commun ... essayons de faire les éléments collectif absolument indispensable aux systèmes. A supposé que les USA ne l'aient pas fait avant :chirolp_iei:

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Il y a 9 heures, Patrick a dit :

En fait la vraie raison de l'énervement c'est de voir que la France s'échine depuis des décennies à essayer de convaincre en Europe et que ça ne marche pas. Concrètement, si la France s'est hissée ces dernières années au top 2 des ventes d'armes ce n'est vraiment pas du tout grâce au marché Européen et encore moins grâce à l'OTAN, et ça nous énerve car nous essayons de TOUT faire en coopération et de faire jouer la carte de l'Europe autant que possible, jusqu'à un certain point.

On en a déjà débattu, mais comme pour tout, il y a "l'art et la manière', et je crois que c'est ce qui manque franchement aux propositions françaises ... Il y a une trop gande dichotomie entre le discours affiché et la réalité politique et économique de la France (qui accumule les contre-perfomances économiques depuis des décennies), sans compter "le ton français" qui reste encore très souvent mal accepté ... Un seul exemple, exagéré je sais mais montrant la réalité : tout le monde en France critique vertement le président Macron pour son ton, son côté pédant et tutti quanti ... ne vous étonnez pas qu'il soit perçu de la même manière à l'étranger et vu comme tous les autres français ...

Et même si c'est faux, beaucoup d'européens ont le sentiment "les Français essayent de faire payer leur politique étrangère et militaire par les autres"

Il faudrait sans doute déplacer la capitale de Paris à Vierzon ou Bourg-en-Bresse et faire redescendre sur terre certains politiques ...

C'est pas pour rien que l'on parle de "l'exception française ..."

Clairon

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il y a 35 minutes, Clairon a dit :

"le ton français" qui reste encore très souvent mal accepté ... Un seul exemple, exagéré je sais mais montrant la réalité : tout le monde en France critique vertement le président Macron pour son ton, son côté pédant et tutti quanti ... ne vous étonnez pas qu'il soit perçu de la même manière à l'étranger et vu comme tous les autres français ...

Il est possible que nous fassions des erreurs de communication, que ce soit le président ou quelqu'un d'autre 

Mais comment de simples erreurs de communication pourraient elles expliquer des problèmes non pas transitoires mais répétitifs et durables au point de sembler permanents ?

Pourquoi d'ailleurs les erreurs de communication des Français seraient elles plus graves que celles des Allemands, des Italiens, Britanniques ou de qui que ce soit d'autre :huh: ?

De mon point de vue, seules des divergences profondes d'objectifs et d'intérêts peuvent expliquer les difficultés persistantes dans la coopération de défense franco-allemande 

Autant les reconnaître. D'autant que ça n'a rien de grave. En matière de défense, le tts Français coopéreront davantage avec d'autres pays qu'avec l'Allemagne, les Allemands avec d'autres pays qu'avec la France, voilà tout 

Ça n'empêche d'ailleurs pas de développer la coopération ailleurs. Défense et énergie mises à part, je ne vois pas pourquoi il y aurait des difficultés spécifiques à la coopération franco-allemande, parce qu'il y a pas mal de domaines où les intérêts devraient être proches. En matière commerciale notamment, je pense à la Chine par exemple 

 

il y a 35 minutes, Clairon a dit :

Et même si c'est faux, beaucoup d'européens ont le sentiment "les Français essayent de faire payer leur politique étrangère et militaire par les autres"

Étant donné que c'est faux, si ce sentiment est effectivement toujours présent, n'est ce pas à ces Européens là de se demander d'où vient au juste ce "sentiment" ?

 

il y a 35 minutes, Clairon a dit :

C'est pas pour rien que l'on parle de "l'exception française ..."

Cette expression n'a jamais fait partie du discours français 

L'origine est la négociation par la France d'une exception culturelle aux traités de libre-échange dans les années 1990, au grand dam des États Unis, furieux que la France en fasse une condition à la signature du traité 

L'expression "exception française" fait partie de la communication américaine de l'époque, dénonçant la France et l'idée que la culture pourrait être autre chose qu'un produit commercialisable en l'attribuant à quelque orgueil démesuré dont les Français seraient coupables 

Elle est malheureusement restée :dry:

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il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Etant donné que c'est faux, si ce sentiment est effectivement toujours présent, n'est ce pas à ces Européens là de se demander d'où vient au juste ce "sentiment" ?

Si tu attends une remise en question et une introspection spontanée des mecs d'en face tu vas attendre très longtemps

 

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

De mon point de vue, seules des divergences profondes d'objectifs et d'intérêts peuvent expliquer les difficultés persistantes dans la coopération de défense franco-allemande 

C'est bien le cœur du problème 

Comme je l'ai déjà dit, le problème ce ne sont pas les Allemands ou les autres européens, ce sont les Français 

On essaie de créer quelque chose qui ne marche pas, et on retente en boucle sans rien changer 

 

J'ai travaillé chez Renault du temps de Carlos Ghosn et de l'Alliance Renault-Nissan. Cette alliance était contre naturelle culturellement et économiquement parlant. Elle ne tenait uniquement que sur les épaules de Carlos. C'est uniquement grâce à un homme fort qui était PDG des deux boîtes on arrivait à avoir un semblant de travail commun. 

Comme cet homme fort n'existe pas entre la France et l'Allemagne ça ne marchera jamais

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Il y a 21 heures, mehari a dit :

Un projet approuvé que j'avais manqué jeudi: IMMUNE. Assez petit (tant en termes d'entreprise concernées que de financement) son sujet est cependant très intéressant pour l'infanterie:

  • IMMUNE: Advanced FILAVA-based materials for a new generation of ultralight, more resistant, eco-designed, morpho- and REACH-compliant Personal Protection Equipment's hard-components for EU Military

J'ai souligné ce projet car je pense que les fantassins apprécieront fortement une réduction de quelques kilos de n'importe quelle partie de leur équipement.

Ce que je vois, c'est que les grands chefs décideront qu'on pourra recommencer les marches-co avec équipement complet puisqu'il sera plus léger voyons (et tant pis pour les genoux !)

Mauvaise foi, moi ? Rôôô, si peu...

Sinon oui, excellente nouvelle, surtout s'il y a aussi baisse du volume occupé par l'armure : ça permettra de mieux couvrir le corps à poids égal sans trop gêner, les plaques latérales étant souvent très inconfortables et donc presque jamais portées.

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