Les mines anti navires sont-elles utilies ?

[Jan-Rémy]

Les mines anti navires ont-elles une réelle utilité ?

[Davout]

Elles ont plus un effet sur la marine marchande que sur une marine de guerre qui est censée pouvoir les détecter... Ensuite elle a un effet retardateur puisqu'il faut emprunter une autre route et les retirer...

[Tiger]

un dragueur de mine ou un démineur (d'ailleurs, quelle est la différence svp), est lent (10/15 noeuds au mieux) et prend donc beaucoup de temps à arriver sur une zone minée et à faire son boulot (immaginez un démineur qui parte de San Diego et qui doit arriver pour déminer en Irak, ben il est pas arrivé !!!!) donc ça retarde toute la flotte, ou ça coule (Irak 1991, frégate américaine qui a croisée une mine iranienne me semble t'il et a été éventrée, bilan : bâtiment qui a du être évacué d'urgence, puis a été finalement rappatrié aux USA (a t'il été réparé ou féraillé ou placé en réserve, je ne le sais pas, en tout cas, ça a couté cher rien que de l'évacuer, alors que l'Iran n'a dépensé que quelques centaines de dollars dans une mine qui aurait suatée tot au tard tant elle était vieille... la mine à un avantage incontestable pour la défense ou l'interdiction de passage (immaginez l'Egypte qui d'un coup met une centaine de mines dans le canal de Suez.... ça plombe tout le commerce mondial), mais face à une puissance militaire maritime, les mines actuelles n'ont plus un grand potentiel que valent les nouvelles mines dévelopées notamment en Finlande et aux USA, ça reste des mines, et il ne doit probablement pas y avoir de bond technologique important, les mines sont délaissées au profit du développement de torpilles ou de systèmes embarqués sur les navires pour la lutte anti-torpille ou anti-mine

[Chris.]

pendant la guerre du golfe, à cause des mines, c'est les Olivier Perry qui assuraient le soutien aux troupes débarquées, parce que les Iowa étaient génés par les mines, entre autres.

[wielingen1991]

un dragueur de mine ou un démineur (d'ailleurs, quelle est la différence svp)

Le dragueur pour lutter contre les mines utilise des dragues (mécanique, accoustique et magnétique) qu'il tire derrière lui un peu à la manière d'un pêcheur qui tire son filet.

Le chasseur lui utilise le sonar pour localiser les mines et le PAP (ou les plongeurs) pour les détruires. Les CMT ont été modernisé récement et équipé (en plus du sonar de coque) d'un sonar à immersion variable autopropulsé : http://www.netmarine.net/bat/cm/modernisation.htm

[Tomcat]

Tiger,c'est pendant la guerre Iran-Irak que un frégate américaine à été touché par une mine offensive (Mine qui ne reste pas sur place) l'US navy a ,en represaille, couller la frégate Joshan (si je me trompe pas de nom) et a serrieusement endommager un autre.US Navy a perdu un AH-1T durant l'opperation. L'AH-1T a été touché par un MANPDAS(Stinger?) des Pasdarans

[wielingen1991]

Irak 1991, frégate américaine qui a croisée une mine iranienne me semble t'il et a été éventrée,

bilan : bâtiment qui a du être évacué d'urgence, puis a été finalement rappatrié aux USA (a t'il été réparé ou féraillé ou placé en réserve, je ne le sais pas, en tout cas, ça a couté cher rien que de l'évacuer, alors que l'Iran n'a dépensé que quelques centaines de dollars dans une mine qui aurait suatée tot au tard tant elle était vieille...

C'est en 1988, durant le conflit Iran/Irak, qu'une mine iranienne a endommagé la frégate américaine USS Samuel B. Roberts. (FFG58) : http://navysite.de/ffg/FFG58.HTM

En 1991, le croiseur USS PRINCETON (CG 59) et le porte-hélicoptères USS TRIPOLI (LPH 10) ont été endommagé par des mines irakiennes : http://www.wielingen1991.org/fr/logbook/document/explosion_mines_b.htm

pendant la guerre du golfe, à cause des mines, c'est les Olivier Perry qui assuraient le soutien aux troupes débarquées, parce que les Iowa étaient génés par les mines, entre autres.

En 1991, tout les navires alliés étaient génés par les nombreuses mines irakiennes disposées tout aux long des côtes koweitiennes/irakiennes et donc impossible d'approcher et encore moins de débarquer ! Les opérations de déminages ont duré plus d'un an et encore c'est par ce qu'après le cessez-le feux les irakiens ont indiqués exactement où ils avaient mouillé leurs mines !

[Tiger]

AH, ben c'était le croiseur Princeton en 1991, c'était durant la guerre du golfe, ça j'en suis sur car après l'incident, la marine américaine a décidé de répliquer en envoyant des marines prendre le contrôle d'une plate-forme pétrolière irakienne en représail et en gage de revanche

[wielingen1991]

C'était en 1987/88 les représails US sur une plate-forme pétrolière iranienne mais bon durant le conflit Iran/Irak il n'y a pas que les mines qui ont fait des dégats aux navire US : http://navysite.de/ffg/FFG31.HTM

Et pour en revenir à la question initiale, oui les mines anti-navires ont une réelle utilité puisqu'en 1991 les irakiens, en mouillant beaucoup de mines en face de leurs côtes et celles du koweit, ont bloqué l'US Navy et empêchés tout débarquement. Biensur cela n'a pas empêché les alliés de reprendre le contrôle du Koweit, en y rentrant via l'Arabie Saoudite, mais d'un point de vue naval aucune opération amphibie n'était possible et ce à cause des mines !

Voici un petit lexique sur les mines : http://www.netmarine.net/bat/cm/lexique.htm

[Jan-Rémy]

C'était en 1987/88 les représails US sur une plate-forme pétrolière iranienne mais bon durant le conflit Iran/Irak il n'y a pas que les mines qui ont fait des dégats aux navire US : http://navysite.de/ffg/FFG31.HTM

Et pour en revenir à la question initiale, oui les mines anti-navires ont une réelle utilité puisqu'en 1991 les irakiens, en mouillant beaucoup de mines en face de leurs côtes et celles du koweit, ont bloqué l'US Navy et empêchés tout débarquement. Biensur cela n'a pas empêché les alliés de reprendre le contrôle du Koweit, en y rentrant via l'Arabie Saoudite, mais d'un point de vue naval aucune opération amphibie n'était possible et ce à cause des mines !

Voici un petit lexique sur les mines : http://www.netmarine.net/bat/cm/lexique.htm

Il me semblait qu'en 91, les alliés avaient simulés un débarquement et, volontairement, ils avaient attaqués par l'Arabie Saoudite ? Je ne savais pas que les mines avaient rendues tous débarquements impossibles. Aurais-tu des liens afin que je comprenne mieux le déroulement de ces évènements ?

Autre question : recemment, les iraniens ont utilisé un lance-mine. Qui connaît la portée de ces tirs et est-ce une arme utile ?

[wielingen1991]

Toute la flotte amphibie US était dans le Golfe en 1991 et donc tout laissait penser qu'ils allaient débarquer mais ils ne l'ont pas fait, tout d'abord par ce qu'il y avait beaucoup de mines le long des côtes koweitiennes/irakiennes et puis surtout par ce que tout le gros des troupes alliées, avec leurs matériels lourds, étaient disposés en Arabie Saoudite le long de la frontière koweitienne/irakienne.

Pour les liens sur le déroulement des évènements, il y a ça :

http://guerredugolfe.free.fr/

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kowe%C3%AFt_(1990-1991)

Mais demande à Kobalt (il a participé à l'offensive terrestre alliée au Koweit en 91) il doit pouvoir te renseigner sur les liens interressants.

[Durandal OG]

La mine modrne n'est pas forcément qu'une mine inerte, elle peu te lancer une torpille et même si tu es un navire de guerre tu peu rapidement te transformer en sous marin. et même une simple mine flotante est mortel. de nuit tu n'as quasiment aucune chance de la trouver et donc boum.

[Tiger]

les barracuda pourront ils mouiller des mines comme le font les SM dans les autres marines du globe?

[Davout]

Il me semble que tous les sous-marins modernes ont cette modularité... à savoir lancement par les tubes lance-torpiles de torpilles, missiles anti-navires et mines.

[brenus]

les suedois et les italiens produisent aussi d'excellentes mines sous-marine, certaines étudiées pour être furtives

[wielingen1991]

Il me semblait qu'en 91, les alliés avaient simulés un débarquement et, volontairement, ils avaient attaqués par l'Arabie Saoudite ? Je ne savais pas que les mines avaient rendues tous débarquements impossibles. Aurais-tu des liens afin que je comprenne mieux le déroulement de ces évènements ?

Voici quelques documents et cartes, tirés d'un livre d'un livre de la Force Navale belge, sur les opérations de chasse aux mines dans le Golfe Persique en 1990/91 :

clic pour agrandir

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[Jan-Rémy]

Voici quelques documents et cartes, tirés d'un livre d'un livre de la Force Navale belge, sur les opérations de chasse aux mines dans le Golfe Persique en 1990/91 :

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http://pic.aceboard.net/img/102030/36/1164971749.jpg

http://pic.aceboard.net/img/102030/36/1164970775.jpg

Merci de l'info ! Je ne pensais pas qu'il existait des mines de fonds etc .....

Je comprends mieux ce qui a effrayé les troupes de la coalition.

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http://pic.aceboard.net/img/102030/36/1164971850.jpg

http://pic.aceboard.net/img/102030/36/1164970893.jpg

[Tiger]

ça existe des mines qui sont posées en mer mais laissées inerte et en cas de guerre sont activées d'un coup par simple presison d'un bouton à l'autre bout du pays et ainsi, la zone est minée rapidement et efficacement ? au passage, la Norvège utilise un bâtiment reconvertit (je crois que c'était un ravitailleur de plate-forme pétrolière avant son entrée dans l'armée) pour l'entretient de ses champs de mines, le bâtiment, c'est le Tyr (assez ancien)

[beni bronco]

vous auriez pas une petite image pour montrer comment ca marches ces mines et puis ptet apres si je suis pas trop exigeant lol une image d'une explosion sur une coque d'une mine anti navire lol[31] merci !!!! [08]

[Tiger]

ben, le principe de la mine, c'est que tu vois plus de coque vu que le bâtiment à coulé... [08] de quelle mine parles-tu beni bronco?

[wielingen1991]

vous auriez pas une petite image pour montrer comment ca marches ces mines et puis ptet apres si je suis pas trop exigeant lol une image d'une explosion sur une coque d'une mine anti navire lol[31]

merci !!!! [08]

voici :

http://www.netmarine.net/bat/cm/lexique.htm

http://www.wielingen1991.org/fr/logbook/document/explosion_mines_b.htm

[Tiger]

je cherche des infos sur les mines de ce monde et notamment les russes MDM2, MDM1, etc (caractéristiques et surtout, de savoir si la mine est moderne ou si c'est une vieillerie) mais aussi italiennes, finlandaises, allemandes et suédoises merci

[Tawakalna]

je cherche des infos sur les mines de ce monde et notamment les russes

MDM2, MDM1, etc (caractéristiques et surtout, de savoir si la mine est moderne ou si c'est une vieillerie)

mais aussi italiennes, finlandaises, allemandes et suédoises

merci

Oui ça serait pas mal de parler des diférents modèles de mines marines à travers le monde [30]

[wielingen1991]

Voici toujours quelques liens en rapport avec les mines navales :

- http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_mine

- http://www.eguermin.org/

- http://www.navybook.com/nohigherhonor/pic-ffg58damage.shtml

[leridan]

Bien sûr que ça a une utilité! Durant les deux guerres mondiales, c'est l'arme qui a causé le plus de pertes. Et même des mines assez low-tech demandent beaucoup d'efforts pour les neutraliser. Et comme défense ASW, c'est très efficace. Je serais un amiral taiwanais, par exemple, j'aurais tapissé le fond du détroit depuis longtemps...