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"Vaincre ou mourir" ou les guerres de Vendée au cinéma


Pakal
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Ce film défraie la chronique en ce moment. 

Je l'ai vu et je l'ai trouvé plutôt réussi, surtout compte tenu de son budget (4 fois moins que "Tirailleur").   Mais force est de constater qu'il déchaine contre lui une certaine presse parisienne. 

C'est lui faire beaucoup d'honneur car pour un premier film d'un nouveau réalisateur s'il était vraiment "nul" "Le Monde" ne lui aurait pas consacré plusieurs pages dans 2 articles différents pour n'en dire que du mal, idem pour "Libération" qui lui a consacré sa une !

L'avez vous vu ?

 

https://www.lemonde.fr/culture/article/2023/01/25/vaincre-ou-mourir-les-guerres-de-vendee-transposees-a-l-ecran-en-un-nanar-historique_6159249_3246.html

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il y a une heure, Pakal a dit :

Ce film défraie la chronique en ce moment. 

Je l'ai vu et je l'ai trouvé plutôt réussi, surtout compte tenu de son budget (4 fois moins que "Tirailleur").   Mais force est de constater qu'il déchaine contre lui une certaine presse parisienne. 

Je ne l'ai pas vu, j'irai le voir.

Mais j'ai entendu un compte-rendu radiophonique d'une personne spécialisée dans le cinéma qui disait qu'il a été réalisé en 18 jours !! et qu'à l'origine cela devait être un documentaire-fiction, d'où certaines faiblesses en tant que film artistique.

La décision de le transformer a été prise ensuite et il a été même re-masterisé après la projection en avant-première, au niveau du son.

Mais tout le monde sait que le génocide vendéen n'a jamais existé et qu'il a été inventé par des affreux d'extrême droite, de la mauvaise religion de surcroit. D'où la multitude de prises de position pour un simple "navet".
Molti nemici, molto onore disait Benito.

Edited by Zalmox
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Il y a 6 heures, Pakal a dit :

Mais en plus je ne crois pas que ce soit un "navet".  Moi perso j'ai aimé

Si ce sont les mêmes effets et manière de filmer que les passages historiques des émissions de Stéphane Bern et consorts sur l'histoire de France et d'ailleurs, ça peut se laisser regarder, le niveau a quand même diablement augmenté depuis quelques années. Est-ce le cas? Ton avis?

En tout cas si ça emmerde certains fanzines d'extrême gauche woke qui, tout en étant tenus d'une main de fer par des milliardaires sans scrupules, se maquillent en publications centristes, ça vaut probablement le détour. Par simple principe de rétroaction, mais surtout pour faire honneur à l'effet Streisand.

J'essaierai donc d'aller le voir, et je fais confiance à mon cerveau pour être en mesure de faire la part des choses entre éventuel révisionnisme historique et authenticité.

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2 minutes ago, Patrick said:

J'essaierai donc d'aller le voir, et je fais confiance à mon cerveau pour être en mesure de faire la part des choses entre éventuel révisionnisme historique et authenticité.

En même temps depuis que le révisionnisme historique a été institutionnalisé sur France Télévision tu peux débrancher ton cerveaux et te faire plaisir.

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7 hours ago, Zalmox said:

Mais tout le monde sait que le génocide vendéen n'a jamais existé et qu'il a été inventé par des affreux d'extrême droite, de la mauvaise religion de surcroit.

En même temps il faut bien que l’extrême droite essaie de "mitiger" le génocide juif en en faisant un équivalent - sémantique - du "génocide" vendéen faire se dédiaboliser ...

... après si tu adhères à ce genre de manipulation libre à toi, mais c'est essentiellement du négationnisme déguisé.

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il y a 46 minutes, g4lly a dit :

En même temps depuis que le révisionnisme historique a été institutionnalisé sur France Télévision tu peux débrancher ton cerveaux et te faire plaisir.

On est d'accord. J'ai sursauté plus d'une fois.

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Il y a 7 heures, g4lly a dit :

En même temps il faut bien que l’extrême droite essaie de "mitiger" le génocide juif en en faisant un équivalent - sémantique - du "génocide" vendéen faire se dédiaboliser ...

... après si tu adhères à ce genre de manipulation libre à toi, mais c'est essentiellement du négationnisme déguisé.

Bon, s'il y a un copyright (Israël n'a pas reconnu le génocide arménien pour cela, parait-il), on va l'appeler sous le terme de « populicide » créé sous la Révolution française par Gracchus Babeuf pour désigner spécifiquement les massacres des populations civiles de Vendée perpétrés sur ordre de la Convention. Ça va comme ça ?

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il y a une heure, Zalmox a dit :

Bon, s'il y a un copyright (Israël n'a pas reconnu le génocide arménien pour cela, parait-il), on va l'appeler sous le terme de « populicide » créé sous la Révolution française par Gracchus Babeuf pour désigner spécifiquement les massacres des populations civiles de Vendée perpétrés sur ordre de la Convention. Ça va comme ça ?

 

Le génocide vendéen, c'est du marketing pour attirer les touristes. C'est très sec et très violent comme approche mais là concrètement, j'ai pas envie de faire mon historien de service.

La Vendée a été sale des deux côtés. On est sur une guerre civile avec une répression féroce mais très loin d'un génocide. Et les chiffres clamés par les locaux avec autant de conviction que les communistes après 1945 sont très très largement exagérés. Un peu comme les résultats officiels de la production industrielle chinoise en 1958 pour te donner une idée.

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il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Le génocide vendéen, c'est du marketing pour attirer les touristes. C'est très sec et très violent comme approche mais là concrètement, j'ai pas envie de faire mon historien de service.

Ah, c'est des malins. Ils ont pris Babeuf aux relations publiques deux siècles avant. Ça c'est de l'anticipation... ou pas.

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il y a 1 minute, Zalmox a dit :

Ah, c'est des malins. Ils ont pris Babeuf aux relations publiques deux siècles avant. Ça c'est de l'anticipation... ou pas.

Brasov vit bien de l'unique mémoire de Vlad Tepes. Si c'est bien fait, ça ne se voit pas. :laugh:

Quant à Babeuf, c'est un électron libre dont le nom a survécu parce que d'aucuns en ont fait ou un proto-anarchiste ou un précurseur du communisme.

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Les hypothèses les plus fournies et les plus récentes donnent un maximum de 200 000 morts tous camps confondus, dont entre 30 et 50 000 républicains. A priori 20 % de la population vendéenne d'avant-guerre aurait été tuée.

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il y a 52 minutes, Ciders a dit :

Les hypothèses les plus fournies et les plus récentes donnent un maximum de 200 000 morts tous camps confondus, dont entre 30 et 50 000 républicains. A priori 20 % de la population vendéenne d'avant-guerre aurait été tuée.

Seulement 150.000 tués et 20% de la population exterminée donc?

Mais de quoi se plaignent ces gueux?

:rolleyes:

:laugh:

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à l’instant, Patrick a dit :

Seulement 150.000 tués et 20% de la population exterminée donc?

Mais de quoi se plaignent ces gueux?

:rolleyes:

:laugh:

Le Vendéen se plaint de beaucoup de choses, mais ça se comprend quand tu connais Challans et La Roche-sur-Yon. :laugh:

Mais plus sérieusement, on le répète : guerre sale, oui. Génocide du point de vue légal, non. Et il n'est pas question encore de savoir combien parmi ces 150 000 tués étaient des sympathisants républicains ou des innocents fauchés au hasard.

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Il y a 9 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Quand ça brasse à gauche et à droite, c'est qu'il y a quelque chose à découvrir au milieu ! :biggrin:

M'en vais aller voir  ...

Bon ben 45 km pour aller au cinoche, la queue ... Et plus de place ! Salle pleine ! Demi-tour maison.

Jamais j'aurai cru autant d'influence pour un tel film. Si j'avais su j'aurais réservé les places ...

Donc "chouant blanc" en ce qui concerne l'appréciation de ce long métrage atypique ... :wacko::biggrin:

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il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Bon ben 45 km pour aller au cinoche, la queue ... Et plus de place ! Salle pleine ! Demi-tour maison.

Jamais j'aurai cru autant d'influence pour un tel film. Si j'avais su j'aurais réservé les places ...

Donc "chouant blanc" en ce qui concerne l'appréciation de ce long métrage atypique ... :wacko::biggrin:

En même temps si c'est la seule salle à 50 bornes à la ronde :biggrin:

Edited by clem200
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il y a une heure, pascal a dit :

Vaincre ET mourir

Devise des SAS français en 44 en Bretagne ... cela a plus de style

Oui, mais ce style (très très respectable par ailleurs) ne respire pas vraiment l'espoir ... Je préfère (très humblement) tout de même la devise qui se fit jour par chez nous ; "vivre libre ou mourir" ... Au moins au bout et pour les plus chanceux des protagonistes, y'a ou y'a eu la perspective de gagner quelque chose de grand à partager, le vivant et la liberté ... ! :wink:

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Le 29/01/2023 à 10:39, Ciders a dit :

 

Le génocide vendéen, c'est du marketing pour attirer les touristes. C'est très sec et très violent comme approche mais là concrètement, j'ai pas envie de faire mon historien de service.

La Vendée a été sale des deux côtés. On est sur une guerre civile avec une répression féroce mais très loin d'un génocide. Et les chiffres clamés par les locaux avec autant de conviction que les communistes après 1945 sont très très largement exagérés. Un peu comme les résultats officiels de la production industrielle chinoise en 1958 pour te donner une idée.

Pour une fois je plussoie

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