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Rien n'interdit d'avoir une alimentation "classique" par bande ou barillet comme sur le M 791 pour le 40 CTA et donc de monter à des cadences de 600 à 1.200 cps/min.

Certes l'encombrement serait supérieur, mais c'est pour une tourelle AA pas de combat à défilement comme un Jaguar

Clairon

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Il y a 22 heures, Clairon a dit :

Rien n'interdit d'avoir une alimentation "classique" par bande ou barillet comme sur le M 791 pour le 40 CTA et donc de monter à des cadences de 600 à 1.200 cps/min.

Le 40 CTC fonctionne à l'aide d'un moteur électrique (comme les Chain Guns) et possède une chambre s'ouvrant perpendiculairement, assez unique. Ces deux caractéristiques ne sont pas favorables à fournir une haute cadence de tir.

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il y a 19 minutes, Rescator a dit :

c'est pour ça que je me tue à répéter depuis des années qu'il faut un bitube et en plus ça aurait de la gueule avec un pod Mistral et des brouilleurs de drones

Une idée sur le pourquoi les munition guidée laser beam riding pressenties, ont été abandonné sur le 40CT? C'était un "dart" de StarStreak par obus.

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1 hour ago, Sovngard said:

Le 40 CTC fonctionne à l'aide d'un moteur électrique (comme les Chain Guns) et possède une chambre s'ouvrant perpendiculairement, assez unique. Ces deux caractéristiques ne sont pas favorables à fournir une haute cadence de tir.

31 minutes ago, Rescator said:

c'est pour ça que je me tue à répéter depuis des années qu'il faut un bitube et en plus ça aurait de la gueule avec un pod Mistral et des brouilleurs de drones

Ce n'est pas ce que @Clairon suggère. Il parle de faire un nouveau canon avec une alimentation plus classique (revolver ou alimentation par gaz) pour booster la cadence de tir. Ce serait moins compact que le système actuel mais certainement plus compact qu'un bitube.

En ce qui me concerne, je ne suis pas sûr que 1200 c/min soient nécessaires mais on sait que des canons comme le 2A42 ou l'Oerlikon KCB peuvent monter à près de 600 c/min alors que le Bofors 40mm monte à 330. Je doute que 400 soit impossible.

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Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Une idée sur le pourquoi les munition guidée laser beam riding pressenties, ont été abandonné sur le 40CT? C'était un "dart" de StarStreak par obus.

C’était développer par les anglais ? J'ai l'impression que l'intégration du 40CTA sur que quelconque matos britton est maintenant assez hypothétique. Ceci explique cela ?

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Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Une idée sur le pourquoi les munition guidée laser beam riding pressenties, ont été abandonné sur le 40CT? C'était un "dart" de StarStreak par obus.

l'idée était d'utiliser le dard guidé du startstreak d'un calibre proche de 40 et de l'inclure dans une cartouche CTA. Mais faute de besoin donc de financement pas de développement. Et puis la portée n'était pas là donc une munition programmable c'est moins cher et plus facile à faire. 

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Le 30/04/2024 à 17:14, Clairon a dit :

Rien n'interdit d'avoir une alimentation "classique" par bande ou barillet comme sur le M 791 pour le 40 CTA et donc de monter à des cadences de 600 à 1.200 cps/min.

Certes l'encombrement serait supérieur, mais c'est pour une tourelle AA pas de combat à défilement comme un Jaguar

Clairon

Heu, à moitié d'accord.

La géométrie de l'obus de 40CT est particulière et impliquerait certaines dispositions pour assurer une mise à poste nominale coup après coup.

Absence de collet, de cône d'appui, d'évasement du corps de la douille au profit d'une forme purement cylindrique... Tout ça ce sont des contraintes à surmonter qui demanderont des adaptations des systèmes existants.

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Posted (edited)

Je sais que c'est pas un calcul censé, mais le budget par militaire est délirant quand même :laugh: Ca fait rêver ! Ils sont 1 128 militaires pour 696 millions de budget --> 859 000 € par militaire !!!

A moyen terme, les dépenses de défense du Luxembourg devraient atteindre 2% du revenu national brut. La Ministre Yuriko Backes a informé les députés du fait que le budget de la défense pour l'année 2024 s'établira à 696 millions d'euros, équivalant à 1,30% du RNB et 0,83% du PIB.

Edited by Titus K
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Le bataillon de reconnaissance Belgo-Lux comprendra 4 escadrons sur JAGUAR, ceci signifie que la Belgique va devoir commander des JAGUAR supplémentaires.

Les 60 déjà commandés devant équiper les 2 bataillons de cavalerie 1/3L et 2/4L ainsi que le centre de formation. Ce sera pour le prochain gouvernement.

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Il y a 4 heures, LYS 40 a dit :

Le bataillon de reconnaissance Belgo-Lux comprendra 4 escadrons sur JAGUAR, ceci signifie que la Belgique va devoir commander des JAGUAR supplémentaires.

Les 60 déjà commandés devant équiper les 2 bataillons de cavalerie 1/3L et 2/4L ainsi que le centre de formation. Ce sera pour le prochain gouvernement.

38 Jag ça fait déjà 2 escadrons non? Du coup 2 escadrons en plus pour la Belgique et peut-être un compagnie/escadron ISTAR en rab?

Ca fera une capacité intéressante.

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Il y a 4 heures, LYS 40 a dit :

Les 60 déjà commandés devant équiper les 2 bataillons de cavalerie 1/3L et 2/4L ainsi que le centre de formation. Ce sera pour le prochain gouvernement.

60ex pour équiper 2 bataillons + les écoles c'est déjà pas gras ... Un bataillon c'est normalement 3 escadrons donc minimum 36 blindés, + écoles, + réserve technique, on doit bien en avoir 80 à 90 pour répondre à la demande

Clairon

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Posted (edited)
40 minutes ago, Clairon said:

60ex pour équiper 2 bataillons + les écoles c'est déjà pas gras ... Un bataillon c'est normalement 3 escadrons donc minimum 36 blindés, + écoles, + réserve technique, on doit bien en avoir 80 à 90 pour répondre à la demande

Clairon

2 escadrons Jaguars, 1 escadron de reconnaissance par bataillon, 3 pelotons par escadron soit un total de 48 dans les bataillons.

Edited by mehari
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53 minutes ago, hadriel said:

38 Jag ça fait déjà 2 escadrons non? Du coup 2 escadrons en plus pour la Belgique et peut-être un compagnie/escadron ISTAR en rab?

Ca fera une capacité intéressante.

Le bataillon binational est un élément de combat (ou de reconnaissance offensive et sécurité et autres missions de la cavalerie mais ça implique aussi de tirer sur des gens donc combat). La capacité ISTAR de haut niveau sera remplie par les Chasseurs à Cheval qui vont se transformer pour accentuer l'aspect renseignement si je ne m'abuse (j'avais vu le 2RH français mentionné comme modèle mais je ne serais pas surpris par la création de quelque chose de plus multi-disciplinaire à la façon du JISTARC néerlandais).

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Vieille image 3D d'une fléchette explosive hittile du missile sol-air Starstreak et de son sabot de lancement en vue de son intégration dans une cartouche télescopée de 65 × 255 mm.

PEPEcfK.jpeg

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Si vous regardez les toutes premières secondes de ce "clip", vous voyez qu'un des équipiers du Jaguar (le tireur je crois) qui clippe un HK416 sur le toit à l'extérieur du Jaguar, c'est normal ça ? laisser son arme en extérieur ? Quel intérêt ? Je me rappelle de retex d'intervention dans certains pays d'Afrique ou en quelques secondes des dizaines de gamins piquaient tout ce qui dépassait sur le toit d'un VAB lors de passage dans des villages ...

Clairon

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S'il a besoin de son HK c'est qu'il débarque, et c'est beaucoup plus pratique et rapide de l'avoir facilement accesible sur le toit plutot que devoir se débattre en tourelle pour le décrocher et ensuite sorti avec. Le haut de la tourelle du Jaguar est quand meme assez haut, les enfants africains ont pas mal d'escalade à faire. Si on en arrive là c'est qu'il y a un problème. En plus en fonction du contexte il y a juste à le ranger à l'intérieur. Bref c'est une option que je trouve personnellement très pratique.

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il y a 30 minutes, FoxZz° a dit :

S'il a besoin de son HK c'est qu'il débarque, et c'est beaucoup plus pratique et rapide de l'avoir facilement accesible sur le toit plutot que devoir se débattre en tourelle pour le décrocher et ensuite sorti avec. Le haut de la tourelle du Jaguar est quand meme assez haut, les enfants africains ont pas mal d'escalade à faire. Si on en arrive là c'est qu'il y a un problème. En plus en fonction du contexte il y a juste à le ranger à l'intérieur. Bref c'est une option que je trouve personnellement très pratique.

Il semble qu'il y a un systeme pour verrouiler l'arme sur le support. Il y a une sorte de laniere derriere la poignée pistolet mais je ne sais pas si elle se fixe sur le rail du dessous ou pas. Et il y a peut etre un verrouillage au niveau du canon, manipulable de l'intérieur.

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Il y a 3 heures, Clairon a dit :

Si vous regardez les toutes premières secondes de ce "clip", vous voyez qu'un des équipiers du Jaguar (le tireur je crois) qui clippe un HK416 sur le toit à l'extérieur du Jaguar, c'est normal ça ? laisser son arme en extérieur ? Quel intérêt ? Je me rappelle de retex d'intervention dans certains pays d'Afrique ou en quelques secondes des dizaines de gamins piquaient tout ce qui dépassait sur le toit d'un VAB lors de passage dans des villages ...

Clairon

...et puis si on parle Afrique, je te raconte pas l'état de l'arme après 2h de convois dans le sable... :wacko:

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il y a 54 minutes, FoxZz° a dit :

S'il a besoin de son HK c'est qu'il débarque, et c'est beaucoup plus pratique et rapide de l'avoir facilement accesible sur le toit plutot que devoir se débattre en tourelle pour le décrocher et ensuite sorti avec. Le haut de la tourelle du Jaguar est quand meme assez haut, les enfants africains ont pas mal d'escalade à faire. Si on en arrive là c'est qu'il y a un problème. En plus en fonction du contexte il y a juste à le ranger à l'intérieur. Bref c'est une option que je trouve personnellement très pratique.

Souvent nos cavaliers semblent porter leur PA sur la poitrine. Je me dis que c'est pour la riposte rapide autour du véhicule, à très courte distance.

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il y a 34 minutes, Polybe a dit :

Souvent nos cavaliers semblent porter leur PA sur la poitrine. Je me dis que c'est pour la riposte rapide autour du véhicule, à très courte distance.

Non c'est juste que c'est très chiant de l'avoir à la ceinture car il se coince partout et gene pour s'asseoir.

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Il y a 23 heures, Clairon a dit :

Si vous regardez les toutes premières secondes de ce "clip", vous voyez qu'un des équipiers du Jaguar (le tireur je crois) qui clippe un HK416 sur le toit à l'extérieur du Jaguar, c'est normal ça ? laisser son arme en extérieur ? Quel intérêt ? Je me rappelle de retex d'intervention dans certains pays d'Afrique ou en quelques secondes des dizaines de gamins piquaient tout ce qui dépassait sur le toit d'un VAB lors de passage dans des villages ...

Clairon

Les finlandais font la même pour leurs armes longues. Ça ne me choque pas 

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