La politique étrangère et de défense selon Sarkozy

[loki]

Fillon annonce que les dépenses seront gelées en valeur et ne suivront pas l'inflation prévue

les dépenses militaires vont être impactées : quelqu'un connait le montant ?

[g4lly]

Fillon annonce que les dépenses seront gelées en valeur et ne suivront pas l'inflation prévue

les dépenses militaires vont être impactées : quelqu'un connait le montant?

Ca s'appelle une baisse du budget de l'état, et oui a priori tous les budgets serons touché, du moins c'est le principe énoncé par ce gele en "valeur".

Comme le budget défense précédent était fortement dopé par des produits exceptionnels, ventes immobilière et autres, et s'il sert de référence ça devrait être moins pire pour lui que pour les autres budgets.

L'inflation prévisionnelle est autour de 1.75% pour 2010 ... le PIB devrait pas trop bouger - +0.5 a +1% -, donc en %PIB ca ne devrait pas trop baisser non plus.

[Asgard]

Beh pour le budget de la défense c'est le second PA qui va être officiellement repousser.

En même temps, le gel est pas ingérable. On ne parle que de 5Milliards d'€ par ans (pour infos le déficit est à 150).

[Invité]

avec accélération des réformes. tout cela pour faire en deux ans ce que le gvt aurait du faire dès le début

[Asgard]

Pas vraiment en fait. Mais la on entre dans le domaine des finances mondiales et des bourses.

Pas vraiment le sujet ^^"

[Kiriyama]

Qu'est ce que des ventes immobilières et l'armée ont a voir ? L'armée possède des biens immobiliers (immeubles, maisons,...) ou alors on parle des bases militaires abandonnées ?

[g4lly]

Qu'est ce que des ventes immobilières et l'armée ont a voir ? L'armée possède des biens immobiliers (immeubles, maisons,...) ou alors on parle des bases militaires abandonnées ?

Oui je parlais de bien du ministere de la défense vendu pour arrondir les fins de mois. Y a du foncier, des fréquences radio, de la bande passante satellite etc. Tous un tas de produits qui ont dopé le budget "one shot". On donc un budget plus élevé que prévu vis a vis des recette classique, et si on base le gel sur ce budget, la défense pourrait etre moins perdante que d'autres ministeres qui n'ont pas eu ce "coup de pouce".

[Invité]

Hélas si, ce n'est plus le temps des paroles mais des actions. Croire que le budget sera gelé en "valeur" revient à croire que le budget sera maintenu en l'état. Or d'autres ministères ayant plus de "poids", de représentativité certains diront de pouvoir de nuisance iront y créneau pour avoir plus de moyens. On risque de monter celui du Mintint

Pour un même budget global, cela revient à diminuer celui du Mindef. Donc pour avoir une efficacité plus grande, il va falloir mettre en route les réformes. Ces réformes vont être incompris car elles remettront en cause les décisions déjà prises, certains volontaires vont avoir des surprises douloureuses.

Concernant le foncier, il y a eu des mauvaises surprises.

[Rochambeau]

Les droits de l'homme sont essentiellement un faire valoir idéologique comme l'était le principe des nationalités au XXème siècle.

Il ne faut pas chercher de logique là dedans.

D'autant de les droits de l'Homme reposent sur un concept dit : "droit naturel", qui sont finalement indéfinissable. Il y qu'a voir les différence entre la définition anglo-saxonne, allemande et français (et récemment musulmane) du droit naturel. Bref, comment défendre un truc qui ne prend en compte les réalités social et politique ...

[g4lly]

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/politique/20100602.OBS4876/affaire-karachi-la-police-luxembourgeoise-met-en-cause-nicolas-sarkozy.html

Selon Mediapart, un rapport de synthèse de la police luxembourgeoise "désigne nommément Nicolas Sarkozy comme ayant été l'architecte (...) d'un dispositif occulte qui aurait été utilisé pour le financement illicite de la campagne présidentielle de son mentor Edouard Balladur grâce aux ventes d’armes".

Mediapart publie, mercredi 2 juin, de nouveaux éléments renforçant la piste d'une implication de Nicolas Sarkozy dans l'affaire de rétrocommissions occultes, liée à la vente de sous-marins Agosta au Pakistan. Le site internet révèle le contenu d'un rapport de synthèse de la police luxembourgeoise. Ce rapport, daté du 19 janvier 2010, "désigne nommément Nicolas Sarkozy comme ayant été l'architecte, en 1994, alors qu'il était ministre du Budget, d’un dispositif occulte qui aurait été utilisé pour le financement illicite de la campagne présidentielle de son mentor Edouard Balladur grâce aux ventes d’armes", écrit Mediapart. Le rapport de la police détaille également les circuits financiers qui auraient permis d'acheminer des fonds pour un montant total de 96.462.000 francs.

Le point de départ de l'enquête remonte à l'attentat de Karachi, au Pakistan, le 8 mai 2002. Quinze personnes sont tuées, dont onze Français travaillant pour la Direction des constructions navales (DCN). Le juge antiterroriste français Marc Trévidic privilégie aujourd'hui l’hypothèse d’un lien entre cet attentat et le système de commissions et de rétrocommissions occultes, liées à la vente de sous-marins Agosta - un marché de 826 millions d’euros. L'attentat serait une vengeance faisant suite à l'arrêt du versement des rétrocommissions.

"Payer des campagnes politiques en France"

"Le rapport de la police luxembourgeoise se base sur de nombreux documents saisis au Luxembourg dans le cadre d’une commission rogatoire internationale diligentée en octobre 2008 par les juges français Françoise Desset et Jean-Christophe Hullin, qui enquêtent sur plusieurs affaires de corruption à la DCN", précise Mediapart. "Les investigations ont essentiellement porté sur un acteur clé du dossier, Jean-Marie Boivin, ancien dirigeant de Heine, société qualifiée de "shadow company'".

Or, selon le rapport de la police luxembourgeoise, cité par Mediapart : "Un document (...) fait état de l'historique et du fonctionnement des sociétés Heine et Eurolux [société jumelle de Heine, NDLR]. Selon ce document, les accords sur la création des sociétés semblaient venir directement de M. le Premier ministre Balladur et de M. le ministre des Finances Nicolas Sarkozy".

"En 1995", toujours selon le rapport cité par Mediapart, "des références font croire à une forme de rétrocommission pour payer des campagnes politiques en France. Nous soulignons qu’Edouard Balladur était candidat à l’élection présidentielle en 1995 face à Jacques Chirac et était soutenu par une partie du RPR dont M. Nicolas Sarkozy et Charles Pasqua."

"Aucune preuve concrète de corruption"

Le rapport rentre dans le détail des circuits financiers utilisés. "Il ressort clairement qu’avant 2000 par l’intermédiaire de la société Heine SA de fortes sommes d’argent ont transité par le Luxembourg pour partir aussitôt vers des structures de l’Ile de Man (non sans laisser un % au Luxembourg)", peut-on lire dans le rapport. "D’autres virements très importants sont repartis vers d’autres sociétés limited dont une reprise avec les initiales 'Fo' probablement Fomoyle avec un virement unique de 96.462.000 de FRF en 1995".

Selon Mediapart, Formoyle & Gailmer était "une société utilisée par l’homme d’affaires Ziad Takieddine pour ses contrats avec la DCN". Elle "avait pour vocation d’abriter en toute discrétion les paiements de commissions due à M. Takieddine, via la Royal Bank of Scotland, d’après un mémorandum déposé par M. Menayas devant la justice française en avril 2008."

Et Nicolas Sarkozy dans tout ça ? Les enquêteurs luxembourgeois commencent par souligner la sophistication du montage financier. "Il n’existe aucune preuve concrète de corruption", soulignent-ils. Les policiers ajoutent que "les documents sont tous entièrement vides de noms et les descriptifs des services ou prestations sont vagues". Et d'adresser leurs "compliments à celui qui a mis ce système en place".

Demande d'instructions à Sarkozy

Cependant, les enquêteurs confirment que Nicolas Sarkozy était au courant des activités de la société Heine. Déjà, alors qu'il était ministre du Budget, Nicolas Sarkozy avait donné son feu vert à la création de cette société. On sait aussi que les enquêteurs sont tombés, dans les archives de Heine SA, sur une chronologie manuscrite faisant référence à un éventuel financement occulte des balladuriens: "Pour payer campagne BAL" [balladur, NDLR].

L'enquête luxembourgeoise apporte un nouvel élément. Elle mentionne ainsi l’existence d’un courrier signé de deux administrateurs de Heine qui a été "adressé à M. Nicolas Sarkozy, ministre de l’Intérieur, le 29 novembre 2006 où on lui demande des instructions par rapport à la démarche à suivre concernant le risque de liquidation judiciaire de la société Heine", toujours selon Mediapart. Les policiers commentent: "Il est du moins étonnant de poser une telle question à un ministre français".

Une "fable"

Selon l'AFP, des sources proches du dossier ont confirmé la teneur du rapport de la police luxembourgeoise, mais se sont interrogées sur les éléments ayant conduit les enquêteurs à conclure à un financement politique.

Questionné par la presse en juin 2009, Nicolas Sarkozy avait qualifié de "fable" la thèse d'un financement occulte de la campagne d'Edouard Balladur. L'ancien Premier ministre a lui aussi fermement démenti tout financement illégal de sa campagne présidentielle de 1995.

Réagissant aux informations de Mediapart, Me Olivier Morice, l'avocat de six familles de victimes de l'attentat de Karachi, a estimé que "ce rapport montre que Nicolas Sarkozy est au coeur de la corruption et qu'il a menti aux familles". "Nous ne sommes pas en présence d'une fable mais d'un mensonge d'Etat", selon l'avocat, "les familles sont indignées et demandent sa démission".

[Tomcat]

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/politique/20100602.OBS4876/affaire-karachi-la-police-luxembourgeoise-met-en-cause-nicolas-sarkozy.html

Il ne risque rien, il a son immunité. Pour tous ceux qui pensaient que Sarkozy ne se présenterait pas en 2012, c'est peut être sa seule chance de s'acheter 5 ans de répit  =)

[Borisdedante]

Grand retour d'Alain Juppé au gouvernement

http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/grand-retour-d-alain-juppe-au-gouvernement-14-11-2010-1262140_240.php

[TK_AK]

http://fr.news.yahoo.com/4/20101117/tts-france-justice-karachi-ca02f96.html

La piste d'une affaire de corruption pendant la campagne présidentielle de 1995, susceptible d'impliquer Nicolas Sarkozy, a été confirmée par des auditions de justice, notamment celle d'un ancien ministre.

Thèse qu'un certain Sarkozy avait pourtant qualifiée de ridicule en se marrant devant les familles des victimes ...

[g4lly]

Il ne risque rien, il a son immunité. Pour tous ceux qui pensaient que Sarkozy ne se présenterait pas en 2012, c'est peut être sa seule chance de s'acheter 5 ans de répit  =)

Sauf que siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii l'affaire des versement de campagne des dinés de chez Liliane a aboutit un un financement irrégulier de la campagne de 2007 ... théoriquement c'est annulation ... et la c'est le bordel! Quand on annule une élection municipale c'est folklorique, pour une élection présidentielle je doute qu'on puisse avoir le même traitement. Ils ont déjà laché Woerth, peut etre cela suffira t il.

[debonneguerre]

T'inquiètes ca se règlera comme d'hab dans la classe politique francaise, yaura des cadavres sortis des placards de chaque côté, tout le monde se tiendra par la barbichette, et enterrera le dossier, dans le pire des cas ca sera une loi d'amnistie ou un truc dans le genre.

[Ben]

Ah, Ca marche differemment ailleurs?

[Tancrède]

Oui, aux USA, ils sont encore plus hypocrites: ils disent que tout est fait avec les donations individuelles, mais ne cachent pas que dès le lendemain de son élection, un représentant doit aller faire la pute auprès des boîtes de sa circonscription et des lobbies d'intérêts privés pour ramener 50 000 dollars par semaines s'il veut être réélu à la suivante. Elected by the people for the people :lol:. En France, ça se contente d'avoir des comptes de campagne à crever de rire, juste pour la forme, et surtout une classe journalistique qui ne posera jamais LA question, à savoir "comment que ça se fait que les campagnes se chiffrent en centaines de millions d'euros et que les budgets des partis, issus surtout des abonnements (qui ne font même pas vivre les partis au jour le jour) n'en représentent pas le 10ème" ?

[loki]

Sauf que siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii l'affaire des versement de campagne des dinés de chez Liliane a aboutit un un financement irrégulier de la campagne de 2007 ... théoriquement c'est annulation ... et la c'est le bordel! Quand on annule une élection municipale c'est folklorique, pour une élection présidentielle je doute qu'on puisse avoir le même traitement. Ils ont déjà laché Woerth, peut etre cela suffira t il.

je pense que la prescription empêchera un tel scénario ( sans compter les autres facteurs comme le lien entre la justice et l'exécutif etc etc )

[Chronos]

Une annulation de campagne ? Elle n'existe donc pas ? Donc tous les actes passés par le gouvernement sont nuls et non avenus ? donc les salaires des fonctionnaires aussi ?

Euh... même un juge à intérêt à trouver un compris là non  :lol:

[Tomcat]

je pense que la prescription empêchera un tel scénario ( sans compter les autres facteurs comme le lien entre la justice et l'exécutif etc etc )

Normalement, non ! La prescription est interrompue par les actes d'instruction, ce qui est le cas dans l'affaire Karachi. Théoriquement, rien n'empêche le juge d'instruction de mettre Sarkozy en examen une fois qu'il a fini son mandat en 2012.

Par contre, l'argument de la séparation des pouvoirs dans cette affaire, c'est du pipeau. Rien n'empêche les juges compétents (Cour de justice de la République) de poursuivre des politiques, moyennant la levée de leur immunité, pour des délits/crimes commis dans l'exercice de leurs fonctions sans méconnaitre ce principe. Ca ne a jamais posé de problème pour les nombreuses affaires de Pasqua.

Sauf que siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii l'affaire des versement de campagne des dinés de chez Liliane a aboutit un un financement irrégulier de la campagne de 2007 ... théoriquement c'est annulation ... et la c'est le bordel! Quand on annule une élection municipale c'est folklorique, pour une élection présidentielle je doute qu'on puisse avoir le même traitement. Ils ont déjà laché Woerth, peut etre cela suffira t il.

Le scrutin présidentiel peut être contesté dans une durée limitée, au-delà, il y a plus de possibilité de recours sauf la destitution du président, votée à la majorité qualifiée de 2/3 de la Chambre et du Sénat + 2/3 des juges de la Haute Cour. (il y a plus de chance de vendre 300 Rafales à l'US Navy ;) )  Bref, si affaire Bettencourt il y a, ça coutera surement la peau à Sarkozy mais il ira au terme de son mandat.

[gerole]

une info intéressante :

la cour suprême US a permis récemment aux entreprises de financer les campagnes politiques (ou quasiment) :

http://www.bakchich.info/USA-la-Cour-Supreme-ouvre-la-vanne,10140.html

Un peu dans le même genre Donald trump vient d'annoncer qu'il se présenterait pour les présidentielles de 2012 (US) et dépenserait 200 millions de dollars de son propre argent.

[Coriace]

Nicolas Sarkozy est en Inde pour quatre jours , ce qui est énorme .

Il compte signer des EPR (deux) , et ça reparlerait de Mirage 2000H (modernisé j'imagine) d'après l'article du CRI .

Allusion ont été faite au spatial et évidemment au Rafale  .

[loki]

Nicolas Sarkozy est en Inde pour quatre jours , ce qui est énorme .

C'est éviter de refaire l'impair de la dernière visite qui avait été trop courte de l'avis des indiens : ça les avait vexé.

Ce coup ci, il veut montrer en restant 4 jours tout l'intérêt qu'il porte à ce pays

[Coriace]

C'est éviter de refaire l'impair de la dernière visite qui avait été trop courte de l'avis des indiens : ça les avait vexé.

Ce coup ci, il veut montrer en restant 4 jours tout l'intérêt qu'il porte à ce pays

grand bien lui fasse .

Il y est allé avec AS1 ?