Akhilleus

Conflits méconnus

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Ca m'ai venu comme ca en redigeant les posts pour le devenir des armes passées présentes et avenir et jme suis dis :

et pourquoi pas un topic sur des conflits méconnus, oubliés qui auraient pu avoir de l'importance

alors voila je lance ce thread a completer au fur et à mesure

Pour simplifier et permettre à tous de participer sans être absolument féru d'histoire je propose dans un premier temps de se restreindre entre 1800-2000 ca fais deja une belle période

je commence :

en 1898 : guerre hispano-américaine : dans un contexte de tension et de rebellion à Cuba (alors encore colonie espagnole), les rebelles ayant la sympathie des USA, le croiseur USS Maine explose en rade de la Havane (peut etre heurté par une mine navale ????). Cet evenement est pretexte pour les USA a une intervention militaire après que certains journaux aient declarés qu'il s'agissait en fait d'un sabotage du navire par les Espagnols. La marine US attaque alors la marine Espagnol au large es Philippines (elles aussi encore colonie espagnole) et coule la flotte ibèrique. Elle met egalement en place un blocus autour de Cuba puis coule la flotte espagnole des caraïbes. Au sol les américains combattent durement les espagnols mais les combats restent relativement indecis et c'est la perte de ses navires (isolant ainsi l'ile) qui pousse le gouverneur espagnol à Cuba a deposer les armes. Peu de temps après, le gouverneur espagnol de Manille capitule aussi sous la pression des soldats US et de rebelles philippins. Les conséquences sont que les USA sont alors maîtres des Philippes, Cuba et Puerto Rico

NDLR : theodore roosevelt himself a combattu dans ce conflit

1812-1814 : guerre américano-britannique

A cause du conflit napoléonien, les tensions entre les USA et la GB grandissent à cause du blocus imposés aux navires de tout bord (dont US) faisant commerce avec la France

Ces tensions finissent par degenerer en conflit ouvert sur mer entre la marine américaine et la marine britannique au large des USa mais aussi sur les grands lacs, dans les caraibes et même au large de l'amérique du sud. Les navires de course US s'en prirent egalement aux navires marchands UK qui partaient ou arrivaient au Canada et colonies britanniques des caraibes (la Jamaique, la Barbade, etc...). Les opérations ont egalement lieu au sol avec des affrontements au Canada (Toronto) mais aussi sur le sol américain (Denvers, Detroit, Baltimore et même Washington dont s'empare les troupes britanniques qui brulent alors le Capitole). Le conflit s'arrete en 1814 par des negociations qui font que chacun des etats recupere les territoires perdus

1798-1800 : "guerre franco-américaine"

Au lendemain (a quelques années pret) de l'aide française apportée aux insurgents américains vs le colonisateur anglais va se derouler sur mer une quasi guerre entre les 2 anciens alliés. Des tensions créés par la guerre de course (corsaires français dans les caraibes) ajoutées a une serie de manoeuvres politiques maladroites de part et d'autre (Talleyrand deja à l'epoque y etait pour quelquechose ansi que le Directoire revolutionnaire frnaçais) aboutisse à une directive du president US qui autorise un embargo et la saisie des navires marchands français. Debute alors un conflit naval qui tourne rapidement au desavantage français (qui perd plusieurs navires "officiels" dont certains capturés par les USA ainsi que bon nombre de corsaires et de navires marchands). Ceci pousse alors la france à demander un reglement de l'affaire qui permet l'arrêt des hostilités (jamais officiellemnt ouvertes) en 1800

voili....

a un autre de nous decrire un conflit "exotique"

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Les guerres du Mexique ? Ce pays à une histoire agité. Guerre d'indépendance contre l'Espagne, guerres civiles à répétition, et guerres de secession. Tout le monde connait le cas du Texas, "Remember Fort Alamo", mais en méme temps le Yucatan à essayer de séparer par 2 fois du Mexique à cause de l'autoritarisme de ses dirigeants entre 1841-1843 et 1846-1848, les habitants du cru voulaient une fédération pour garder leur autonomie mais le gvt de Mexico de l'époque était centralisateur. Mais isolé du reste du continent, malgré l'aide du Texas qui a envoyer une flotille (contre rétribution) en 1843 levait le blocus mexicain - voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Campêche - Cette région dut réintégrer le Mexique. République du Yucatán

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Si certains on des précisions sur la guerre soviético-chinoise de 65 (si mes souvenirs sont bons) pour une îles séparant alors l'URSS et la Chine - réglée en moins d'une journée grâce à un pilonement massif des soviétiques qui rasérent le territoire source de litiges - n'hésitez pas. Sinon une guerre plus oubliée que méconnue - le conflit du Haut-Karabakh entre l'Azerbaïdjan et l'Arménie - gagnée par les arméniens - mais oujours pas réglée quant au statut de cette province peuplée à 80% d'arméniens.

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Conflit frontaliers sino soviétique en 69 : http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_border_conflict Le KGB avait fait courir une rumeur à l'Ouest grace à "ses" journalistes que le Kremlin atomiserait la Chine en cas de besoin. Message bien comprit de la part de Mao qui fait reculer ses troupes.

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Sinon il y a aussi la guerre en Macédoine en 2001 qui a duré quelques mois. La minorité albanaise s'était rebellée face au pouvoir macédonien en réclamant plus de droits. Je me souviens qu'on en parlait pas tellement à l'époque, en tout cas pas autant que l'Irak deux ans plus tard. Tout le monde s'en foutait plus ou moins. Il y a aussi la guerre civile au Congo (RDC) à la fin des années 90 jusqu'à 2003 qui a fait plusieurs millions de morts. Mais ce conflit étant vraiment très compliqué (luttes tribales, soutient de l'Ouganda, du RWANDA, hutus, tutsis) que les médias préféraient ne pas en parler plutot que de s'embêter à expliquer. D'ailleurs, le téléspectateur préfère toujours regarder une guerre qu'il comprend, et se désinteresse de celles dont il ne comprend pas les enjeux.

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il y'a eu aussi la discréte et pourtant terrible guerre iran irak qui a déchiré ces deux pays et qui continue a avoir des répercussions sur l'actualité du proche orient notament avec le désir de l'iran d'avoir la bombe. aussi la guerre des malouines entre l'argentine et l'angletterre... le poin commun de ces deux guerre est l'affrontement sur un front de deux armées réguliéres et plutot modernes(chose devenue pourtant rare de nos jours,ou l'en entend plus parler que de guerres civiles et de conflits asymétriques)

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Cette guerre a durée 8 ans et a fait plus d'1 million de mort ... A cette époque les regimes politiques Irakiens et Iraniens étaient en totales oppositions et il y avait la haine arabe vs perse ...

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La guerre Sino-Vietnamienne de '79 http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_sino-vietnamienne Les troupes Chinoises ont prit une terrible raclée. Les divisions blindées Chinoises ont été défaites par les milices Vietnamiennes Tu Ve. Gloire au Vietnam [16] Cependant je crains que les Chinois ne tiennent a prendre une revanche. Et aujourd'hui, la Chine est un pays bien plus puissant qu'autrefois... De toutes façons, les deux pays se considerent comme frères, et les relations entre le Vietnam et la Chine ont toujours été excellente (bien qu'il y'ai eu de petits conflits).

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Années 1980, ou l'armée française à joué un role aussi bien défensif (avec le seul bombardier abattue par l'armée française depuis 1945) qu'offensif (avec le raids sur une base aérienne Lybienne dans le nord du pays). Voit cette page perso : http://pageperso.aol.fr/__121b_1hdJIMKZtKpXkAccGHm6VZ+xvWL8tZZnO9DozfTzqok=

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Attaque du Japon contre l'URSS de mai a septembre 1939 en Mongolie. Le Japon se fait ecraser, notament grace a Joukov: les Japonais perdent 61 000 hommes, tous leurs chars et 320 avions. Les soviets perdent que 19 000 hommes et 200 avions (chiffres a prendre avec des pincettes) Consequences incalculables: le Japon décide d'exercer un imperialisme maritime contre le Pacifique au lieu d'exercer un imperialisme continental contre la Mongolie et la Siberie comme prévu initiallement (invasion de la Chine). Du fait de cette décision stratégique, le Japon attaqua les USA ce qui declenche l'entrée de ceux-ci dans la guerre, la Russie n'eu pas a se garder a l'Est et put concentrer toutes ses forces contre l'Allemagne Nazie a l'Ouest. Si les Japs avaient vaincu, ils n'auraient pas attaqués les USA, les USA seraient restés neutre et la Russie aurait été attaqués sur deux front: les Japs a l'Est, les Allemands a l'Ouest. L'histoire n'aurait pas été le meme ... Peut de conflits sont aussi importants et autant oublié en meme temps.

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Attaque du Japon contre l'URSS de mai a septembre 1939 en Mongolie.

Le Japon se fait ecraser, notament grace a Joukov: les Japonais perdent 61 000 hommes, tous leurs chars et 320 avions. Les soviets perdent que 19 000 hommes et 200 avions (chiffres a prendre avec des pincettes)

Consequences incalculables: le Japon décide d'exercer un imperialisme maritime contre le Pacifique au lieu d'exercer un imperialisme continental contre la Mongolie et la Siberie comme prévu initiallement (invasion de la Chine).

Du fait de cette décision stratégique, le Japon attaqua les USA ce qui declenche l'entrée de ceux-ci dans la guerre, la Russie n'eu pas a se garder a l'Est et put concentrer toutes ses forces contre l'Allemagne Nazie a l'Ouest.

Si les Japs avaient vaincu, ils n'auraient pas attaqués les USA, les USA seraient restés neutre et la Russie aurait été attaqués sur deux front: les Japs a l'Est, les Allemands a l'Ouest.

L'histoire n'aurait pas été le meme ...

Peut de conflits sont aussi importants et autant oublié en meme temps.

hum ton intrepretation est un peu large

cette bataille (Khalkin ghol) est plus un "gros" accrochage de frontière non voulu par les 2 bords plutot que procedant d'un plan japonais d'envahir la Sibérie (ou même de tester en coup de sonde les troupes soviétiques)

Il etait deja prevu une expansion maritime vers des ressources autrement plus faciles à saisir (Indes neerlandaises, Colonies britanniques et US)

Cela dis la conséquence directe de cette branlée a ete le refus du Japon de s'engager militairement contre l'URSS même lorsqu'il a été au fait de sa puissance pendant que les soviétiques pataugeaient à retenir les PzD allemandes

Quand on a gouté une fois aux chenilles des T34 on a rarement envi d'y revenir

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hum ton intrepretation est un peu large

cette bataille (Khalkin ghol) est plus un "gros" accrochage de frontière non voulu par les 2 bords plutot que procedant d'un plan japonais d'envahir la Sibérie (ou même de tester en coup de sonde les troupes soviétiques)

gros accrochage ?? [57] ben c'est quoi une bataille ? c'est meme plus qu'une bataille c'est carrement une petite guerre.

Il etait deja prevu une expansion maritime vers des ressources autrement plus faciles à saisir (Indes neerlandaises, Colonies britanniques et US)

pas d'accord: l'armée et la marine étaient en competition pour savoir quelle stratégie adopter: vers le Pacifique pour la marine(South_Strike_plan), vers la Chine (deja fait), la Mongolie et la Siberie pour l'armée (North_strike_plan).

Cette bataille a fait basculer la décision en faveur de la marine.

Cela dis la conséquence directe de cette branlée a ete le refus du Japon de s'engager militairement contre l'URSS même lorsqu'il a été au fait de sa puissance pendant que les soviétiques pataugeaient à retenir les PzD allemandes

Quand on a gouté une fois aux chenilles des T34 on a rarement envi d'y revenir

on est d'accord.

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gros accrochage ?? ben c'est quoi une bataille ? c'est meme plus qu'une bataille c'est carrement une petite guerre.

disons si tu veux qu'apparemment ce n'est pas une bataille qui a eu lieu dans un plan concerté de part et d'autre (pas d'objectifs d'ensemble) étant donné qu'apparemment les 2 bords se sont laissés entrainer à cette rencontre (je te l'accorde au vu des effectifs engagés qu'il s'agit d'un gros engagement) par des contacts mineurs entre patrouilles et reco les jours precédants le gros de l'affrontement

après les russes se sont contentés de donner une leçon aux japonais du genre "evitez de franchir la frontière" et les japonais se sont contentés de ramasser leurs dents sans faire suivre leur engagement plus avant (alors que vu les effectifs de l'armée impériale en Mandchourie, ils auraient pu pousser au conflit ouvert)

en fait ca c'est bêtement arrété la, c'est pour ca que je qualifie cela de gros accrochage mais pas d'une opération avec une visée stratégique définie (un peu comme les accrochages de frontière entre l'URSS et la Chine en 1969 qui ont eu a peu près le même impact)

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