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Rafale sous-develope?


Fonck
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Vous vous trompez mes amis, bien sur je n'ai pas mit tous l'article et vous oubliez cette petite phrase : " El Gobierno español ha mostrado su disposición a aumentar sus pedidos al grupo aeronáutico " Qui litéralement se traduit par : Le gouvernement espaagno a montrer sa dispusition a augmenter ses demande de matériels au groupe eads... Si vous voulez la suite ; Comprará material y pedirá altas compensaciones de tipo económico e industrial (como la instalación de fábricas para construcción, montaje y mantenimiento de aeronaves, para que las aeronaves se hagan aquí (caso de Eurocopter), así como transferencia de tecnología. El gobierno español (accionista de EADS) ha tenido intención de aumentar su participación accionarial, pero se ha encontrado con la firme oposición de los demás accionistas a ceder parte de sus acciones. Esta negativa se puede burlar a través de digamos una puerta trasera: que si España da ayudas financieras a proyecto de EADS o de sus filiales (como es Airbus), contractuar que esa ayuda española sea considerada una ampliación de capital de la sociedad, con lo que el peso accionarial español aumentaría. Los mas probable es que se compre mas Ej-2000 ejectutando las opciones. Lo otro que se puede ampliar serían más tigres y nh-90. Pero esas adquisiciones deben todavía esperar. Si se encargan más EF, como mínimo habrá que esperar a la Tranche 3 :arrow: C'est donc bien ce que je dis + de ej-2000 et il est possible qu'ils achetent + de tigre et + de eh-90.. Toute les sources ont été trouvé sur www.defensa.org :arrow: La tout est dit

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L'espagne a voulut rentré dans le programme avec la france, c'est la france qui na pas voulut, car les objectis de l'espagne n'étaient pas les meme que ceux de la france....... Mais je trouve supe rmoi au contraire qu'ils soient dans le typhoon.... un sondage qui a été organiser par un tecniciens espagnols sur le meilleurs chasseur du monde a donné ceci : EUROFIGHTER 33% [ 89 ] RAFALE 10% [ 27 ] F-22 Raptor 30% [ 80 ] F-15 2% [ 7 ] F-16 2% [ 6 ] F-18 2% [ 6 ] Su-37 11% [ 30 ] Su-30 5% [ 15 ] Su-27 1% [ 4 ] Attetion tous ceux qui ont répondu ne sont pas des tecniciens ne me faite pas dire ce ke je n'ai pas dit... Mais les 9/10 en tt cas s'y connaisent tres bien... Je veux juste montrer par ce sondage comme quoi il y a juste en france ou les sondages donne gagnant le rafale, simplement pour sa...

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car les objectis de l'espagne n'étaient pas les meme que ceux de la france.......

En fait L'espagne devait être un des pays participants au programme (avec le Belgique il me semble). Mais à cette époque le Gouvernement Français était plus préoccupé par certaines affaires de politiques internes. Et ne s'est donc pas occuper de mener les discussion a ce sujet a leurs terme. L'espagne devant alors choisir rapidement entre Eurofighter et Rafale et n'ayant aucun soutien politique Français elle rapidement fait son choix.
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Ce que je trouve ridicule avec ce genre de sondage, c'est que les trois premiers appareils que tu as cité entrent tout juste en service dans leurs forces respectives et qu'il n'y a encore jamais eu d'exercices en commun afin de les comparer. Donc, on verra bien dans quelques temps les qualités et les défauts de chacun... ;)

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Attetion tous ceux qui ont répondu ne sont pas des tecniciens ne me faite pas dire ce ke je n'ai pas dit... Mais les 9/10 en tt cas s'y connaisent tres bien...

Ils s'y connaissent tellement qu'ils mettent le Typhoon devant le F-22 :lol:

Comme quoi il y a juste en espagne ou les sondages donnent gagnant le Typhoon :P

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Je veux juste montrer par ce sondage comme quoi il y a juste en france ou les sondages donne gagnant le rafale, simplement pour sa...

Alors voilà quelques sondages sur un forum international qui prouvent au le rafale à aussi la cote ailleurs qu'en France 8)

http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=33837&highlight=rafale

http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=3456

http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=2310

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Kovy s'est débrouillé pour dénicher quelques sondages où le Rafale ne s'est pas fait démonter !!! :lol: Tous ces sondages, il faut savoir les prendre pour ce qu'ils sont. S'y connaitre, ce n'est pas forcément savoir. Certains diront s'y connaitre parce qu'ils ont plein de magazines... J'ai le sentiment que même chez les industriels, il n'y a pas beaucoup de vrai connaisseurs. Sans parler de mon scoop annoncé et raté : j'ai voulu papoter un peu avec un ex-pilote de Typhoon pour le compte de BAe. Je m'attendais à un mec objectif, mais en fait, dès le deuxième message qu'il m'a envoyé, il a nié que la limite d'AoA du Rafale était de 32°... Il a voulu la redescendre à celle du Typhoon, de 29°. Pour finir, il m'a dit qu'avec les docs qu'il avait vu, il pouvait m'affirmer que le Typhoon est meilleur que tous en combat (sans distinction), sauf le F-22. J'aurais eu plaisir à croire cette affirmation, s'il avait été honnete, ou s'il avait seulement été "connaisseur"...:evil: Bref, j'ai eu l'aveux que les quatre journalistes spécialisés anglais les plus influents auraient quand même préféré avoir des Rafale que des F-35 sur leurs porte-avion (aveux de Jon Lake)... Ca veux dire que le Rafale doit quand même faire une très très belle impression ! :P

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Alors voilà quelques sondages sur un forum international qui prouvent au le rafale à aussi la cote ailleurs qu'en France

Super tes sondages Kovy :lol: , des sondages qui ne reprenent meme pas le typhoon et qui concerne juste l'aviation de marine...

De plus je ne vois pas en quoi ils sont positif, ils metent le f-14 devant le rafale ce que entre ( ) je ne suis pas d'accord, pour moi le rafale est today l'avion de marine le meilleur au monde... (nous verrons ce que le f-35 donnera dans kk années il doit faire ces peuvres)...

De plus le typhoon est mit devant le f-22, comme dans certains sondages francais le rafale est aussi devant le f-22....

ce sondage n'est pas plus mauvais ni meilleurs qu'un sondage francais

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De plus le typhoon est mit devant le f-22, comme dans certains sondages francais le rafale est aussi devant le f-22....

ce sondage n'est pas plus mauvais ni meilleurs qu'un sondage francais

En effet c'est un sondage. Et un sondage est fait pour representer l'avis des personnes, il n'est pas fait pour donner un avis technique et objectif.
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De plus le typhoon est mit devant le f-22, comme dans certains sondages francais le rafale est aussi devant le f-22....

ce sondage n'est pas plus mauvais ni meilleurs qu'un sondage francais

C'est un fait. De toute manière si on fait un sondage de ce genre dans un pays X qui vient d'acheter un avion de chasse Y pour son armée, et bien Y sera désigné comme étant le meilleur du monde. Cela est d'autant plus vrai si Y est un produit national. 8) Il faudrait que Y soit vraiment sous-developpé technologiquement par rapport à ses concurrents pour qu'il ne soit pas en tête de la liste.

:arrow: Tout ça pour dire que les sondages sont subjectifs et ne refletent evidement pas la vérité absolue, mais seulement l'opinion des individus sur un sujet.

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Euh attention quand meme, ce sondage n'a aps été fait dans un journal dans un truc a la rien avoir...

Il a quand meme été fait dans un site spécialiser ou l'inscription y est obligatoire pour y participer. ou pour meme consulter...

Ceux qui ont participer s'y connaise...

Certains moyenement, certains bcp..

Faut pas dire non plus qu'ils ont donné leurs avis au hasard....

C'est un fait. De toute manière si on fait un sondage de ce genre dans un pays X qui vient d'acheter un avion de chasse Y pour son armée, et bien Y sera désigné comme étant le meilleur du monde. Cela est d'autant plus vrai si Y est un produit national. Il faudrait que Y soit vraiment sous-developpé technologiquement par rapport à ses concurrents pour qu'il ne soit pas en tête de la liste.

Exactementent et cela vaut autant pour le rafale que le typhoon (ou d autre avions bien sur....)

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Euh attention quand meme, ce sondage n'a aps été fait dans un journal dans un truc a la rien avoir...

Il a quand meme été fait dans un site spécialiser ou l'inscription y est obligatoire pour y participer. ou pour meme consulter...

Ceux qui ont participer s'y connaise...

Certains moyenement, certains bcp..

Tu n'as pas besoin de connaissances aero pour t'inscrire dans un forum. Tu peux justement t'y inscrire pour apprendre des choses. Bref c'est un sondage et ca n'a aucune valeur objective et technique.

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J'ai le sentiment que même chez les industriels, il n'y a pas beaucoup de vrai connaisseurs.

Si tu prends des ingé ou des techniciens de l'industriel, généralement ils connaissent tres bien leur domaine mais n'auront que des connaissances tres vagues dans les autres domaines. Par exemple un ingé qui bosse sur le radar ne saura rien de l'aerodynamique. Ce cloisement est d'ailleurs fait expres pour eviter les fuites au maximum.

Les personnes connaissant tres bien le rafale ou le typhoon dans son ensemble sont tres rares. Les personnes connaissant tres bien les 2 sont encore plus rares (je pense qu'on pourrait les compter sur les doigts d'une main).

Et bien sur ce sont celles qui parlent le moins

Demander l'avis d'un pilote de typhoon sur le rafale est aussi vain que de demander l'avis d'un pilote de rafale sur le typhoon.

Un pilote te dira toujours que son avion est le meilleur...

Super tes sondages Kovy , des sondages qui ne reprenent meme pas le typhoon et qui concerne juste l'aviation de marine...

De plus je ne vois pas en quoi ils sont positif, ils metent le f-14 devant le rafale ce que entre ( ) je ne suis pas d'accord, pour moi le rafale est today l'avion de marine le meilleur au monde... (nous verrons ce que le f-35 donnera dans kk années il doit faire ces peuvres)...

Tu le fais expres ou quoi ?

Je t'ai balancer ces sondages de merde juste pour te prouver qu'il n'y a pas que sur les forum français que le rafale peut recolter des votes....

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Par exemple un ingé qui bosse sur le radar ne saura rien de l'aerodynamique. Ce cloisement est d'ailleurs fait expres pour eviter les fuites au maximum.

Et sans même virer dans la parano, ces différents domaines sont assez complexes par eux mêmes pour que toute une vie d'ingénieur ne suffise pas à les connaître en entier, bref, il y a suffisament de matière dans chacun des domaines.

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Tiens, un spécialiste aéronotique espagnol classe les chasseurs européens par 4 catégories.... Meilleurs chasseur navale européen : Rafale Meilleurs chasseur de suprématie européenne : Typhoon Meilleurs intercepteurs : Typhoons Meileurs chasseur d'appuis au sol : rafale Celon lui encore, une version navalisable du typhoon est a court et a moyen therme preque imposible... De plus aucun gouvernement européen ne voudra ce lancer dans une aventure comme cela qui durera encore + d'années, il préconise que l'espagne entre dans le programme f-35 qui poura etre integré sur le P-A espagnols et également sur le nouveau en constrution...

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C'est vous qui revez avec votre rafale étoile de la mort capable d etre doter d un bouclier d invisibilité a al star trek...

Attendez le dogfigth avant de juger a ce moment la on verra bien...

Ne t'inquiete pas Clad, de nombreuses personnnes attendent des évaluations en Dogfight ;)

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Attendez le dogfigth avant de juger a ce moment la on verra bien...

Avant le dogfight, il y a le BVR.

Pendant le dogfight, il y a les missiles a fort depointage : en l'occurence l'ASRAAM et le MICA IR.

Si le Typhoon passe a travers les mailles du filet (BVR), on peut prevoir un match nul. Le probleme c'est qu'il a de grandes chances de se faire descendre avant d'en arriver la.

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C'est marrant, les gens n'ont pas l'air de prendre le Mica au sérieux sur les forums étrangers. On dirait qu'ils sont coincés dans l'idée qu'un truc qui sert à plein de chose est moyen en tout. Un Mica, c'est un missile hyper-manoeuvrant (50g), rapide (au moins la vitesse de lancement +mach3), avec une très bonne portée (80km max) et dans tout les cas, il doit être capable de mieux se débrouiller qu'un amraam en fin de trajectoire. L'amraam, c'est une grosse poutre rapide (mach 4), mais sa portée n'est pas fantastique et il manoeuvre pas top. Pour tirer l'amraam avec des bonnes chances de tapper, il faut au moins voler à mach1.6 (d'où cette folle fixation des pro-Typhee sur cette vitesse), tellement il a besoin de l'énergie de l'avion tireur pour avoir de la portée, surprendre et manoeuvrer... Je suis certain qu'un Mica n'a pas besoin d'être tirer à ces vitesses là, et pourtant, il sera toujours plus efficace, parce que fondamentalement plus manoeuvrant. Et pour en rajouter, je ne crois pas me tromper en disant qu'il a une portée maximale plus grande que celle d'un AMRAAM-C. Je n'ai même pas comparé les têtes chercheuses...

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C'est marrant, les gens n'ont pas l'air de prendre le Mica au sérieux sur les forums étrangers. On dirait qu'ils sont coincés dans l'idée qu'un truc qui sert à plein de chose est moyen en tout.

C'est exactement la meme chose pour le Rafale. Un avion polyvalent ne peut pas etre excellent dans un domaine ou dans un autre. Seulement ce raisonnement est biaise pour une seule raison : il prend en compte un seul composant.

Ce qui fait la force du Rafale, ce n'est pas l'avion lui meme. Ce n'est pas non plus le MICA, ni SPECTRA, ni l'OSF ni aucun autre element pris separement. C'est tout ca en meme temps, reuni dans un systeme d'armes homogene ou tout est etudie pour maximiser l'efficacite et ou chaque element renforce tous les autres. Ceci en tenant compte des missions a accomplir et des contraintes budgetaires.

C'est cette notion de systeme d'armes qui rend le Mirage 2000-5 tres dangereux en combat air/air, malgre une aerodynamique vieillissante et un moteur "poussif". L'homogeneite du systeme et la qualite intrinseque des equipements (RDY, ICMS et MICA) en font un outil letal en BVR. Meme contre un F-15.

Et contrairement a ce que beaucoup pensent, ce n'est pas en accumulant les equipements hi-tech qu'on construit un bon systeme d'armes. En procedant de la sorte, l'accent est mis sur la performance pure de chaque equipement pris separement, au detriment de l'homogeneite de l'ensemble.

Pour en revenir au MICA, il capitalise sur le Super 530 lequel etait concu pour compenser soit la vitesse de l'avion tireur, soit son altitude, soit les deux. Bien que le MICA soit plus petit, son aerodynamique est similaire et le propulseur emploie de l'HTPB (Hydroxyl-Terminated Polybutadienne, comme dans l'AIM-120C7) plus energetique que le Butalane.

Certain diront que l'AIM-120 est plus long et plus lourd. Ca ne veut pas dire pour autant qu'il contient plus de propergol, surtout si on considere que la mini-voilure du MICA sert de raidisseur (et qu'il a une charge militaire moins consequente mais neanmoins suffisante). D'autre part, le poids est en fait un inconvenient puisqu'il faut plus d'energie pour accelerer un AIM-120 qu'un MICA.

La stabilite sur la trajectoire et la precision de l'autodirecteur (radar ou IR) joue un role crucial puisqu'il faut que le missile passe au plus pres de la cible pour garantir l'efficacite de la charge militaire. De ce point de vue la, le Magic II et le Super 530 ont fait leurs preuves. Ce qui n'est pas vraiment le cas pour les AIM (7, 9, 54 ou 120) avec lesquels il est plus prudent de "doubler" (ou presque). Le savoir-faire de MBDA (Matra) dans ce domaine n'est plus a demontrer.

Reste le domaine de la sensibilite, de la selectivite et de la resistance aux contre-mesures de l'autodirecteur. La aussi, MBDA et Thales savent faire.

Moralite : Les detracteurs du MICA seraient bien avises de se mefier.

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Bon, vraiment, j'ai bien réfléchi... et j'ai l'impression que le Rafale est le meilleur avion du monde (bon, biensûr, Clad, j'exagère, c'est vrai que l'Antonov An-225 décolle un peu plus lourd). Il a LE missile a-a qui tue, il a LA munition a-s qui tue, il a L'autonomie qui déboite, L'aérodynamique qui déchire, LA discrétion qui crève les yeux, LES moteurs qui enflamment tout... Nouveau topic : que reste-t-il aux autres ???!!! :lol: :lol:

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