« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[jojo (lo savoyârd)]

  Le 24/06/2023 à 12:07, Connorfra a dit :

Plein ou vide de troupes ? C'est ça la question 

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L'Il-22M est un appareil servant de poste de commandement aérien avancé. Équipage fourni mais normalement pas de transport de troupe ... Après voir quelle était son utilisation ici ...

[Elemorej]

Bon vous réagissez trop vite et mes gamins m'empêchent de suivre, une bonne âme pour resumer ou on en est à part dire scénario de série B dans la réalité ?

[Niafron]

  Le 24/06/2023 à 12:15, Elemorej a dit :

Bon vous réagissez trop vite et mes gamins m'empêchent de suivre, une bonne âme pour resumer ou on en est à part dire scénario de série B dans la réalité ?

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On sait pas trop...

Une colonne de Wagner assez déterminée marche sur Moscou et a été prise à partie par des hélicos de combat aux environs de Voronej.

La réalité du rapport de force nous échappe pour l'heure, mais je pense que ça va se décanter assez rapidement.

[Shorr kan]

  Le 24/06/2023 à 12:09, Julien416 a dit :

Je suis désolé de contredire, mais à un moment, il faut écouter ce que les gens disent.

Prigojine déclare depuis des semaines que la guerre est mal menée, que les prétextes de guerre ont été concoctés par le kremlin et que la guerre est injuste et prétexte à la corruption. D'ailleurs sur ce dernier point, il a un discours assez puissant sur l'enrichissement des élites quand les jeunes se battent au front et meurent injustement.

Alors oui, pas de discours sur le montant du smic ou les retraites, mais brandir la mise à bas de la corruption, c'est justement un discours politique. Est ce qu'il portera ? Est ce qu'il trouvera un relais dans la population ? On le verra. Prigojine ne part pas avec les meilleures cartes mais de là à dire que c'est un "pétage de cable" ou "un coup de folie", c'est le contraire absolu de ce qu'on voit. Motiver 2000 gus à monter sur Moscou pour prendre la capitale, ça ne se décrète pas de bon matin. Il y a eu des promesses qui ont été lancées. Ces gens qui montent sur Moscou pensent que tout est de leur côté. Et ça, c'est de la préméditation, ça ne se décide pas au débotté après le repas du soir.

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Disons que ça doit le travailler et qu'il se conçoit probablement comme le sauveur d'une Russie qui cour à la catastrophe.

Après ça ne s'oppose pas à l'idée d'une opération improvisée/montée rapidement ( en quelques jours-semaines) pour exploiter une fenêtre de tir.

En fait c'est plutôt une qualité opérationnelle, dont ironiquement, Poutine a beaucoup usé et abusé (les géorgiens et d'autres s'en souviennent encore...).

Modifié le 24 juin 2023 par Shorr kan

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/world-europe-66007017

S'il s'agit d'une tentative de coup d'État, il ne s'agit pas d'un coup d'État traditionnel.

https://www.bbc.com/news/world-europe-66006880

Au début du mois, le président Poutine a soutenu une initiative de Sergei Shoigu visant à ce que tous les groupes de mercenaires en Ukraine signent des contrats avec le ministère de la défense d'ici le 1er juillet. Prigozhin a refusé, estimant qu'il s'agissait d'une remise en cause de son influence.

[castle68]

  Le 24/06/2023 à 10:51, Niafron a dit :

 

Hum...

Partons du principe que Prigojine avait tout prévu.

Que l'opération ait commencé hier.

Que les plans les mieux préparés connaissent parfois des accrocs et disons qu'il ait du reporter de 24H...

La date prévue aurait donc été le 22 Juin.

 

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C'est EEEENORME 

[Niafron]

@Elemorej

On est un peu sur l'équilibre de faiblesses.

Les troupes de Wagner sur la route n'ont pas l'air impressionnantes, mais en face, comme je disais, réaction en l'air mais qu'a vraiment pas un aspect massif pour l'instant et rien au sol. On a vaguement vu de petites unités prendre position à Moscou.

Du côté des protagonistes, en dehors de Prigojine d'un côté, de Poutine ( et de Kadyrov...) de l'autre, silence radio.

Ptet Choigou a dit un truc, j'en suis même pas sûr.

Sourovikine s'est exprimé pour appeler à l'unité, mais sans franchement dénoncer Prigojine. Les autres généraux, rien.

 

Modifié le 24 juin 2023 par Niafron

[Ciders]

  Le 24/06/2023 à 12:13, jojo (lo savoyârd) a dit :

L'Il-22M est un appareil servant de poste de commandement aérien avancé. Équipage fourni mais normalement pas de transport de troupe ... Après voir quelle était son utilisation ici ...

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S'il emportait l'équipage habituel de spécialistes, c'est la pire perte de toute la guerre pour les VKS.

[jojo (lo savoyârd)]

  Le 24/06/2023 à 12:24, Wallaby a dit :

Au début du mois, le président Poutine a soutenu une initiative de Sergei Shoigu visant à ce que tous les groupes de mercenaires en Ukraine signent des contrats avec le ministère de la défense d'ici le 1er juillet. Prigozhin a refusé, estimant qu'il s'agissait d'une remise en cause de son influence.

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Cela aurait été une "nationalisation" en pure et bonne forme et donc le dépouillement de Wagner ... En clair "fin de la récrée" et retour aux oubliettes ... Inacceptable pour Prigozhin.

[Fred974]

Une chose que je n'ai encore lu nulle part, au niveau atout de prigojine : SES fermes à trolls. 

Il peut et il doit certainement mener une rébellion opération militaire spéciale contre Moscou alliant une forme de cyberguerre sur les réseaux sociaux russes. 

De plus, et à posteriori, on pourrait considérer qu'il a modelé les esprits russes depuis quelques semaines pour donner une images attractives de Wagner. Peut-être aidé par ses fermes ?

 

Modifié le 24 juin 2023 par Fred974
Orthographe

[clem200]

  Le 24/06/2023 à 12:27, Ciders a dit :

S'il emportait l'équipage habituel de spécialistes, c'est la pire perte de toute la guerre pour les VKS.

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Une quinzaine de personnes ?  D'un seul coup tu veux dire ? 

Modifié le 24 juin 2023 par clem200

[Connorfra]

 

 

 

[Ciders]

  Le 24/06/2023 à 12:30, clem200 a dit :

Une quinzaine de personnes ?  D'un seul coup tu veux dire ? 

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En termes qualitatifs. Un peu comme si on perdait un AWACS. Sachant en plus qu'ils n'en ont pas dix en service.

[Skw]

  Le 24/06/2023 à 12:25, Niafron a dit :

Sourovikine s'est exprimé pour appeler à l'unité, mais sans franchement dénoncer Prigojine. Les autres généraux, rien.

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Oui. Cela donne tout de même l'impression que Shoigu ne jouit pas d'une légitimité/aura exceptionnelle au sein de l'armée régulière.

[Niafron]

  Le 24/06/2023 à 12:33, Connorfra a dit :

 

 

 

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Kadyrov vs Prigojine... le plus grand combat depuis John Cena vs CM Punk?

Modifié le 24 juin 2023 par Niafron

[Titus K]

Question de neophyte sur la video du Ka-52, sans le déploiement de flare quelques secondes avant l'arrivée du missile, il se le prend dans la tete ?

[Alzoc]

  Le 24/06/2023 à 12:25, Niafron a dit :

@Elemorej

On est un peu sur l'équilibre de faiblesses.

Les troupes de Wagner sur la route n'ont pas l'air impressionnante, mais en face, comme je disais, réaction en l'air mais qu'a vraiment pas un aspect massif pour l'instant et rien au sol. On a vaguement vu de petites unités prendre position à Moscou.

Du côté des protagonistes, en dehors de Prigojine d'un côté, de Poutine ( et de Kadyrov...) de l'autre, silence radio.

Ptet Choigou a dit un truc, j'en suis même pas sûr.

Sourovikine s'est exprimé pour appeler à l'unité, mais sans franchement dénoncer Prigojine. Les autres généraux, rien.

 

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  Le 24/06/2023 à 12:36, Skw a dit :

Oui. Cela donne tout de même l'impression que Shoigu ne jouit pas d'une légitimité/aura exceptionnelle au sein de l'armée régulière.

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Après d'un point de vue luttes de pouvoir internes, l'armée a tout intérêt à laisser Wagner et le FSB/Poutine s'affaiblirent mutuellement.

Il faut bien garder en tête que Choïgou est un administrateur civil (c'est le ministre de la défense quoi) et que l'armée ne le reconnait donc peut être pas comme l'un des leurs. C'est un homme de Poutine et donc du clan soutenu par le FSB. Khadirov joue le soutien à Poutine parce qu'il sait que si ce dernier en ressort affaibli et que l'armée prends plus de pouvoir, Kadhirov va avoir beaucoup moins de libertés.

Si l'armée prends le pouvoir (soit directement soit en imposant ses vues à un Poutine affaibli) qu'est ce que cela impliquerait vis à vis de la guerre en Ukraine? Il est possible que les généraux essayent de limiter la casse en abandonnant le Donbass et en se repliant en Crimée (si ils ont besoin de Sébastopol, le Donbass n'as par contre que peu d'intérêt militaire). La guerre en Ukraine n'ayant aucun objectif politique clair, l'armée va peut être rechigner à continuer à se faire envoyer au casse-pipe par un pouvoir civil très affaibli.

Modifié le 24 juin 2023 par Alzoc

[Shorr kan]

  Le 24/06/2023 à 12:33, Connorfra a dit :

 

 

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Il a pensé au moins à emmener sa Marie Antoinette avec lui ? 

[Conan le Barbare]

  Le 24/06/2023 à 11:18, Shorr kan a dit :

J'aurais vu ça à la télé, j'aurais dit "les scénaristes exagères" et dans la foulé j'aurais changé de chaine ... 

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en vrais Call of Duty Modern Warfare 1 avait tout prédit !!! 

[gustave]

  Le 24/06/2023 à 12:33, Connorfra a dit :

 

 

 

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Tactiquement cela n’a aucun sens: mettre les mines visibles entre tes obstacles alors que les bas côtés sont praticables…

[jojo (lo savoyârd)]

  Le 24/06/2023 à 12:41, Conan le Barbare a dit :

en vrais Call of Duty Modern Warfare 1 avait tout prédit !!! 

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... Et Raspoutine, il dit quoi lui ? 

[Am39Exocet]

Decidement entre Lukashenko qui est parti a Boudroum ( du moins son avion ce qu'il y avait dedans sait pas) , et celui-ci quand wAgner arrivera a Moscou , il y aura plus personne..

[Elemorej]

@Niafron et aux autres, merci pour les explications!

[jojo (lo savoyârd)]

  Le 24/06/2023 à 12:44, gustave a dit :

Tactiquement cela n’a aucun sens: mettre les mines visibles entre tes obstacles alors que les bas côtés sont praticables…

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Peut-être, mais je pense que qu'en les gus de Kadyrov vont se trouver en face des gas de Wagner, ils ne vont pas en mener bien large ... Et ceux-ci on un contentieux avec les tchétchènes de Kadyrov, il ne faut pas s’attendre à ce qu'ils soient tendres.

Modifié le 24 juin 2023 par jojo (lo savoyârd)

[jojo (lo savoyârd)]

  Le 24/06/2023 à 12:49, Am39Exocet a dit :

Decidement entre Lukashenko qui est parti a Boudroum ( du moins son avion ce qu'il y avait dedans sait pas) , et celui-ci quand wAgner arrivera a Moscou , il y aura plus personne..

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D'ici à l'appel au soutien de Poutin à Erdogan ... Y'a plus qu'un pas.