La politique spatiale Allemande

[lol94]

Le satellite d'observation radar allemand à utilisation militaire SAR-LUPE a été mis en orbite avec succès le 19 décembre dernier à l'aide d'un missile COSMOS-3M depuis la base de Plesetsk (Nord de la Russie). C'est le premier des 5 satellites dont disposera la Bundeswehr pour l'observation radar à être mis en orbite. Les suivants doivent être mis en orbite à intervalle de 6 mois dès la fin de cette année. Le satellite a été construit par l'entreprise OHB-System AG basée à Brême, le DLR quant à lui est responsable du positionnement et guidage du satellite en orbite. Il doit être placé sur une orbite polaire à 500 km de distance de la Terre et fait le tour complet de celle-ci en 90 minutes. Durant la phase initiale qui doit durer une dizaine de jours, le satellite sera en contact régulier avec la station de contrôle basée à Oberpfaffenhofen (Bavière). Les fonctions radar devraient être mises en fonctionnement d'ici quelques semaines.

[Gence]

Des satellites d'observations radar? Est-ce une sorte de radar terrestre mis en orbite? Une façons de garder une oeil sur les mouvements ennemies si tous les radars terrestre sont détruit? Où est-ce que ça a une autre mission?

[lol94]

SAR-Lupe est un système militaire allemand de reconnaissance stratégique composé de cinq petits satellites (env. 770 kg chacun) identiques et d'une station au sol assurant le maintien à poste et la programmation des satellites ainsi que l'exploitation opérationnelle des images. Le premier satellite a été mis en orbite le 19 décembre 2006 par un lanceur russe Cosmos-3M. La station terrestre est en cours de construction à Gelsdorf, à côté de Bonn. Les satellites utilisent un radar à synthèse d'ouverture (RSO - en anglais Synthetic Aperture Radar d'où « SAR »), capable d’acquérir des images dans toutes les conditions de luminosité et par tous temps. Ils sont placés sur trois orbites différentes, à 500 km d’altitude environ. Le temps de réponse moyen (délai entre l'émission d'une demande de programmation d'un satellite et le retour des images) est d’environ 11 heures. La mémoire embarquée (plus de 128 Go) permet de mémoriser 30 images par jour, mais sa capacité sera peut-être réduite du fait des limitations en puissance électrique disponible. L’antenne du radar mesure 3 mètres de diamètre. Les images peuvent être acquises en mode « Strip-Map » (mode normal, vitesse au sol de 7 km/s environ, pour l’observation étendue) ou « Spot-light ». Dans ce dernier cas, le satellite pivote sur l'axe perpendiculaire à son sens de déplacement de manière à augmenter artificiellement la durée d'observation du sol et à obtenir ainsi une meilleure résolution. Grâce à une acquisition de multiples images d’une cible et à un traitement spécifique des données, la technique SAR offre une résolution nettement meilleure qu’un radar classique. Son nom de « Lupe », loupe en français, lui vient de sa faculté d’acquérir des images à très haute résolution de cibles particulièrement intéressantes, grâce à la combinaison de la technique SAR, de l'existence du mode Spot-light et de l’utilisation quasi simultanée de deux satellites. Dans les situations les plus favorables, le système SAR-Lupe peut atteindre une résolution inférieure à 1 mètre. L'image obtenue, dépendante de la technologie radar, n'est, à la différence de l'image traditionnelle obtenue par des moyens optiques, que difficilement exploitable par des non spécialistes et nécessite des interprètes d'images formés à cette spécificité. Outre son insensibilité aux conditions météo, la technologie radar offre d'autres avantages pour les satellites de surveillance. Elle permet notamment de déterminer très précisément les différences d’altitude et, dans une certaine mesure, certains mouvements. Les ondes radar sont naturellement particulièrement bien réfléchies par l’eau calme et par les surfaces métaliques lisses. Le satellite peut ainsi détecter des véhicules, reconnaître des aéronefs et identifier des infrastructures spécifiques. La « loupe » ne peut toutefois fonctionner correctement que sur des cibles stationnaires et la résolution et le positionnement des objets mobiles sont très diminués. Le système SAR-Lupe est une solution « d'austérité » : son précurseur, le satellite Horus, est resté à l'état de projet après que le gouvernement fédéral allemand eut jugé trop élevée sa facture de 5 milliards de deutsche marks. Le système SAR-Lupe complet est prévu ne coûter, quant à lui, que 300 millions d’euros environ (soit approximativement 600 millions de D.M.). Pour parvenir à une telle réduction des coûts, on a également dû revoir à la baisse certaines capacités du système (l'antenne ne disposant pas de dispositifs de pointage électronniques, c’est par exemple le satellite entier qui doit basculer) et surtout, utiliser des pièces existantes, construire des satellites de petites dimensions et sous-traiter aux fournisseurs les moins chers (moins de la moitié des pièces sont fabriquées en Allemagne). Fabriqué par OHB-System AG, le système est placé sous l’autorité de la Bundeswehr qui en assure le fonctionnement. Sa durée de vie est estimée à 10 ans. Une coopération, entérinée en 2002 par l'accord dit de Schwerin, a été engagée avec la France, qui propose les services de son satellite militaire d'observation optique Hélios. Un but pourrait être de créer, à moyen terme, les conditions permettant à l’Union européenne d'accéder à une véritable capacité d’observation par des satellites à haute résolution pour des applications de sécurité et de défense. Facilement extensible, le système pourrait intégrer les satellites que l’on espère voir proposer un jour par d’autres pays membres de l’Union européenne (l'Italie développe un système civilo-militaire d'observation radar nommé Cosmo-Skymed).

[Berkut]

128Go [57] Mais y a rien comme mémoire! Je me trimballe quasiment dix fois plus dans mon propre PC

[dosbox]

Tu as plus de128Giga de ram ??? Parce qu' on est limités à une dizaine normallement

[lol94]

Berkut , tu ne serait pas Marseillais par hasard ? [29] De toute façon , les images sereont retransmises presque en temps direct !

[Berkut]

Ils parlent pas de RAM

La mémoire embarquée (plus de 128 Go) permet de mémoriser 30 images par jour

Mais si cela en est effectivement, je ne me ballade pas avec 1280 Go de RAM, même si j'aimerai bien [29] Sinon sachez qu'un disque dur sur le marché peut atteindre sans trop de problème 500Go

J'aime bien ton presque en temps direct, y a juste 11heures de décalage, mais c'est presque du temps réel [29]

[lol94]

Le temps de réponse moyen (délai entre l'émission d'une demande de programmation d'un satellite et le retour des images) est d’environ 11 heures. La mémoire embarquée (plus de 128 Go) permet de mémoriser 30 images par jour.

[seb24]

Oui mais berkut essaye d'envoyer ton disque dur dans l'espace pendant plusieurs années... Et tu me dis si il fonctionne toujours [08]

[soyouz]

Oaui ^^ ils ont du le blinder pour qu'il ne soit pas effacé constament^par les CEM. Je me demande avec quel debit ils vont transferer les 120 GO ^^

[Berkut]

Bien entendu qu'il doit être "blindé", je ne parlais pas de cela, si dans le civil il y a à disposition des HD de 1 To, dans le domaine sensible qu'est le domaine militairo industriel, ce ne doit pas être dur à trouver en version "antichoc" "antiradiations solaires" Un HD pèse allez, en y allant fort sur le gras (c'est un modèle teuton donc léger...) 1kg, on va le blinder à mort et disons qu'il arrive après quelques charcuteries à 7kg, on est quand même à 1% du poids de l'engin ce qui est ridiculement faible.

[dosbox]

Et le débit qui est le plus rapide un HD ou une RAM?

[hadriel]

La RAM est plus rapide il me semble. C'est vrai que 128 Go ça fait lèger, ils ont du privilégier de beaucoup la fiabilité sur la mémoire (et peut-être que le satellite est limité à 30 scans par jour niveau batteries). Quelqu'un a les caractéristiques des Lacrosse américains pour comparer?

[soyouz]

LA ram est la memoire la plus rapide car volatile, pas de tension = pas de données, pour certaines ram tu peux atteindre par exemple une bande passante de 6 go/sec un dur te fera jamais ca.

[seb24]

Le truc berkut, c'est que les satellites se prennent une quantité de contraintes enormes ( decollage, environement spacial etc...) et contrairement aux techno terreste, on ne fait pas de reparation dans l'espace (sauf cas rare). Bref il faut une fiabilité hors norme. D'ou l'utilisation de technologie éprouvés. Enfin ici c'est plus une mémoire tempon de 128Go qu'une unité de stockage, le but etant de stocker quelques photos en attendant de pouvoir l'envoyer aux stations au sol.

[P4]

Les Allemands vont compléter leur collecte de renseignement spatial radar avec de l'optique par le biais d'un programme 100% national.

http://www.ttu.fr/allemagne-satellite-bnd/

[chaba]

Putain, ils doivent bien rire en Amérique (et ailleurs…) ! Imaginez ce que nous - en Europe - nous penserions si on apprenait qu'en plus des satellites militaires de reco optique et de télécom déployés par la Californie [La France], le Texas [l’Allemagne] allait lancer un programme indépendant de satellites de reco optique en plus de ses satellites de reco radar (SAR-lupe), le tout s’ajoutant aux satellites de télécom militaires (Skynet) du Massachussetts [le UK] et aux satellites (Sicral) de la Floride [l’Italie].

Vous croyez qu’on va un jour arrêter nos guerres de bac-à-sable dans notre petit coin du monde à la pointe de l’Eurasie et arriver à grandir un peu… ?

Modifié le 17 novembre 2016 par chaba

[clem200]

Il y a déjà pas mal de rapprochement entre pays européen pour financer les sats et partager les infos. 

Je ne sais pas si la situation est si simple. Les pays observent ils les même zones ? Ont ils besoins des mêmes technologies d'observation ? Non, chaque pays va se concentrer sur une région, sur ses centres d'intérêts. 

 

[g4lly]

14 minutes ago, clem200 said:

Il y a déjà pas mal de rapprochement entre pays européen pour financer les sats et partager les infos. 

Je ne sais pas si la situation est si simple. Les pays observent ils les même zones ? Ont ils besoins des mêmes technologies d'observation ? Non, chaque pays va se concentrer sur une région, sur ses centres d'intérêts. 

 

Les budgets milis servent a subventionner l'industrie nationale. C'est une des rares solutions pour le faire sans risquer des reproches ou des sanctions.

Faudrait etre con pour s'en priver.

Ajoute a ça le souci de souveraineté dans une structure non fédérale - la politique associée a ces outils n'est pas commune - ... ou les acteurs sont plus des adversaires - ou des concurrents suffisamment acharnés pour que ce soit la même chose - qu'autre chose.

Et tu as ta réponse...

[seb24]

Il y a 10 heures, chaba a dit :

Putain, ils doivent bien rire en Amérique (et ailleurs…) ! Imaginez ce que nous - en Europe - nous penserions si on apprenait qu'en plus des satellites militaires de reco optique et de télécom déployés par la Californie [La France], le Texas [l’Allemagne] allait lancer un programme indépendant de satellites de reco optique en plus de ses satellites de reco radar (SAR-lupe), le tout s’ajoutant aux satellites de télécom militaires (Skynet) du Massachussetts [le UK] et aux satellites (Sicral) de la Floride [l’Italie].

Vous croyez qu’on va un jour arrêter nos guerres de bac-à-sable dans notre petit coin du monde à la pointe de l’Eurasie et arriver à grandir un peu… ?

Ca ne prend pas cette forme mais il y a quelque chose de similaire aux US avec des programmes séparé selon les services. Mais oui c'est L'Union Europeenne pas les Etats-Unis d'Europe.

[Shorr kan]

C'est dommage. S'il y a bien un domaine où la mutualisation est à la fois souhaitable, logique et faisable c'est bien les satellites de reconnaissances. ça et  le transport aérien stratégique sont des domaines tout désigné de coopération.

Encore une fois l'Allemagne montre qu'elle roule pour l’Allemagne et personne d'autre.

Et encore une fois, dommage.

Modifié le 18 novembre 2016 par Shorr kan

[P4]

L'article du SZ, http://www.sueddeutsche.de/politik/nachrichtendienste-bnd-bekommt-eigene-spionage-satelliten-1.3243519

[hadriel]

Eh ben, le partage des technos satellitaires en Europe a finit de voler en éclat: historiquement, la France faisait l'optique, l'Allemagne et l'Italie le radar. Maintenant, l'Italie et l'Allemagne vont avoir leurs satellites optiques haute résolution. Par contre la France n'a pas de projets radar sérieux (publiquement du moins).

[P4]

Et oui le marché de l'optique est trop important pour que d'autres acteurs Européens ne s' y interressent pas, d'autant plus qu'avec l'hyperspectrale* un champ d'investigation immense s'annonce.

 

*http://www.sfpt.fr/hyperspectral/wp-content/uploads/2013/01/GSH_Rapport_Final_Nov2008.pdf

[hadriel]

Le 18/11/2016 à 15:36, P4 a dit :

L'article du SZ, http://www.sueddeutsche.de/politik/nachrichtendienste-bnd-bekommt-eigene-spionage-satelliten-1.3243519

Suite aux articles sur les nouveau satellite espion allemand, je me suis intéressé aux futurs satellites allemands et j'ai écrit un petit article

 

En gros l'Allemagne fait un très gros effort sur la reconnaissance par satellite pour les 10 ans à venir. Ca va de pair avec une politique étrangère plus affirmée.