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2023 Guerre de Soukhot


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la cotation financière d'Israël a été dégradée par l'agence Moody's 

https://www.jpost.com/business-and-innovation/banking-and-finance/article-786505

au delà du coût faramineux de la guerre, c'est le manque de visibilité et la capacité - voire l'intérêt - du ministre des finances Smotrich a bâtir un budget sérieux qui inquièterait...  

________________

le Hamas semble avoir des difficultés à faire établir / sortir des vidéos de propagande / communication... Difficile de savoir ce qui se passe actuellement à Gaza, même la presse israélienne est évasive sur les missions de l'armée  ;  il y a encore des combats... l'armée israélienne a nommé hier 3 de ses pertes dont un lieutenant colonel. 

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la couverture de la guerre par la presse israélienne me semble se dégrader avec le temps. illustration 

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-786904

le ministère de la défense aurait estimé que 5500 soldats ont été blessés à ce jour et que 20 000 autres blessés seraient attendus en 2024, avec une mention spéciale sur les  post-traumatic stress disorder..

Je n'ai pas retrouvé cette annonce sur d'autres sites en ligne. Un type sort un chiffre énorme de + 20 000 blessés sans explication alors que Tsahal annonce avoir fortement diminue le Hamas à Gaza.  Cela veut dire quoi? Que l'on procède à un rectificatif statistique sur le passé? que l'on va chercher le Hesbollah au Liban? que la qualification médicale de PTSD s'annonce très large? Ce type d'article au titre accrocheur n'est pas sérieux...  

 

Edited by Akilius G.
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je pense qu'ils disent s'attendre à beaucoup de soldats avec des problèmes de syndromes post-traumatiques pas encore déclenchés aujourd'hui, mais qui arriveront dans quelques semaines/mois.

c'est certain que le retour à la vie civile va être compliqué pour un certain pourcentage de soldat, surtout dans  ce cas où ils doivent beaucoup de civils morts

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Le suivi médical et psychologique post guerre est en effet nécessaire et toute armée doit se préparer en conséquence.

Je ne me représente pas bien la tension psychique de soldats  israéliens et l'intensité des combats vécue par ces derniers. Dans les faits, il y a quand même des blessures très graves type amputation, alors mettre des blessures plus diffuses comme les syndromes post-traumatiques dans le même décompte, cela ne me semble pas adapté.

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:mellow:

(aljazeera 16.02 avec g**trad)

Des photos satellite montrent l’Égypte en train de construire le mur de Gaza alors que l’avancée israélienne de Rafah se profile

Malgré son opposition au déplacement des Palestiniens, le Caire semble se préparer à un scénario imposé par Israël.

L’Égypte est en train de construire une zone tampon fortifiée près de sa frontière avec la bande de Gaza alors que les craintes grandissent d’une invasion terrestre imminente par Israël de la ville méridionale de Rafah, qui pourrait déplacer des centaines de milliers de Palestiniens de l’autre côté de la frontière, selon des images satellite et des rapports des médias.

Des images du site dans le désert du Sinaï et des photos satellite montrent qu'une zone qui pourrait offrir un abri de base à des dizaines de milliers de Palestiniens est en cours de construction avec des murs en béton érigés du côté égyptien du passage de Rafah, le seul non-israélien. passage contrôlé vers et depuis Gaza.

Le nouveau complexe fait partie des plans d'urgence au cas où un grand nombre de Palestiniens parviendraient à entrer en Égypte et pourrait accueillir plus de 100 000 personnes, a rapporté jeudi le Wall Street Journal, citant des responsables égyptiens.

Il est entouré de murs en béton et éloigné de toute colonie égyptienne. Un grand nombre de tentes ont été livrées sur le site, indique le rapport.

Des vidéos prises par la Sinai Foundation for Human Rights, basée au Royaume-Uni, montrent des camions et des bulldozers en train de nettoyer les débris d'un terrain d'environ 8 milles carrés (21 km2), selon le Washington Post, qui a obtenu des images satellite montrant 2 milles carrés (5 km2). ) a été autorisé entre le 6 février et mercredi.

Mohamed Abdelfadil Shousha, le gouverneur du Nord Sinaï, le gouvernorat égyptien qui borde Gaza et Israël, aurait nié que l'Égypte construise un camp de réfugiés le long de la frontière en cas d'exode des Palestiniens forcés par l'armée israélienne.

La Fondation Sinaï, une organisation militante qui dispose d'une équipe de surveillance dans le nord du Sinaï, a déclaré cette semaine dans un rapport que la zone fermée sera entourée de murs de ciment de 7 mètres de haut.

Le haut-commissaire des Nations Unies pour les réfugiés a déclaré vendredi qu’un mouvement massif de personnes de Rafah vers le Sinaï égyptien serait un désastre pour les Palestiniens et des perspectives de paix au Moyen-Orient.

(la suite): https://www.aljazeera.com/news/2024/2/16/satellite-photos-show-egypt-building-gaza-buffer-zone-as-rafah-push-looms

edit, idem the guardian: https://www.theguardian.com/world/2024/feb/16/egypt-building-walled-enclosure-in-sinai-for-rafah-refugees-videos-suggest

 

Edited by fraisedesbois
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la presse israélienne - pourtant prompte à évoquer les cas d'antisémitisme - ne semble pas évoquer l'affaire. C'est apparemment un slogan pro-palestinien qui évoque un état palestinien un peu plus étendu que ce que souhaiterait Israël. Mais bon, comme Israël n'en veut pas, autant imaginer un partage plus avantageux... 

Je ne sais pas si un Etat palestinien verra le jour, mais la capacité intellectuelle à évoquer le sujet en Israël semble actuellement proche de zéro...

 

Un article de Haaretz sur le pillage plus ou moins organisé de la bande de Gaza par les soldats israéliens.  Ils sont pourtant bien placés pour constater l'immensité des ravages et de la misère des gazaouis.

https://www.haaretz.com/opinion/2024-02-19/ty-article-opinion/.premium/israeli-soldiers-looting-in-gaza-is-part-of-the-revenge/0000018d-c296-dfbc-a3af-dad756540000

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Au delà de l'aspect inapproprié de balancer des messages de politique étrangère sur un monument national c'est tout autant inapproprié -voire insupportable- le travestissement des mots conduisant au classique combo holocauste/génocide...

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Il y a 9 heures, 13RDP a dit :

Au delà de l'aspect inapproprié de balancer des messages de politique étrangère sur un monument national c'est tout autant inapproprié -voire insupportable- le travestissement des mots conduisant au classique combo holocauste/génocide...

Sur le premier point, le clivage politique en Grande Bretagne semble très marqué et très dur sur la guerre à Gaza, d'où cette mise en scène. Je pense que la plupart des anglais préfèreraient effectivement éviter l'utilisation de Big Ben pour ce type de message... 

Sur la question du travestissement des mots, formuler "From the river to the sea, Palestine will be free", ce n'est pas la même chose que "Un Etat palestinien du jourdain à la mer", il y a l'ambiguïté entre le lieu et le peuple palestinien... Lequel n'est pas particulièrement bien traité par Israël actuellement si j'en crois les photos de ruines à perte de vue et les annonces de famine par l'ONU... Pourtant, je ne vois pas dans un tel slogan un appel au génocide, nos voisins ne le permettrait pas... Il ne faut pas être trop sensible au travestissement des mots quand on lit la presse israélienne - qui a le mérite d'exister - sinon l'exercice est un peu désagréable. BN explique par exemple que l'armée ira libérer les otages restants dans les tunnels du Hamas...  

 

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Il y a 10 heures, 13RDP a dit :

Au delà de l'aspect inapproprié de balancer des messages de politique étrangère sur un monument national c'est tout autant inapproprié -voire insupportable- le travestissement des mots conduisant au classique combo holocauste/génocide...

C'est bien l'idée du slogan original. Plus de juif de la rivière à la mer. Et on peut rajouter les druzzes, les chrétiens etc. M'enfin, les relativismes ont déjà tués ce topic, pas forcément utile d'en faire plus

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Sur l'utilisation envisagée de l'aide financière américaine à venir

https://fr.timesofisrael.com/14-mds-daide-us-a-israel-pour-une-guerre-sur-plusieurs-fronts-pas-juste-a-gaza/

Globalement, elle arriverait trop tard pour cette guerre et servirait à préparer les futures défenses anti-missiles et l'aviation. 

Les dépenses de guerre de l'année 2024 sont couvertes par un amendement budgétaire au budget 2024 initial, soit + 15 Md$.

https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-cabinet-passes-amended-budget-adding-15-billion-war-2024-01-15/

En toute logique, le budget 2024 intègre la continuation des opérations et la régénération de certains équipements et munitions. Sur ce dernier point, je n'ai pas encore trouvé de "premier bilan indirect" des opérations militaires. 

 

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Un bilan (provisoire) sur les pertes militaires réciproques revendiquées et admises :

Côté Israélien, on reconnaît (selon la presse israélienne : https://www.ynetnews.com/article/sjvo711q3a ) 576 soldats tués (dont 238 dans la phase offensive au 21/02/2024) et près de 3000 blessés (mais ce chiffre est controversé car d'autres sources israéliennes donnent des chiffres bien plus élevées https://www.timesofisrael.com/mounting-tally-of-over-6000-injured-troops-present-tough-challenge-for-health-system/), chiffre auquel il faut ajouter des dizaines d'autres tués dans l'appareil sécuritaire (police, services secrets etc.....)

Le nombre de blessés donne lieu à des chiffres contradictoires :

Officiellement près de 3000 blessés mais en fait 6000 fin décembre selon le Time Of Israél et 60 par jour selon le ministre de la défense fin janvier (https://www.lemonde.fr/en/international/article/2024/01/29/wounded-israeli-soldiers-recount-their-war-in-gaza-they-killed-five-we-killed-five_6476339_4.html )

Au 3 février, Israél revendiquait avoir tué 10000 combattants du Hamas, en avoir blessé 10000 autres et avoir capturé 2500 terroristes  https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-784787 et en avoir tué 13000 (1000 lors des opérations défensives et 12000 lors de l'offensive sur Gaza ) https://www.timesofisrael.com/idf-says-12000-hamas-fighters-killed-in-gaza-war-double-the-terror-groups-claim/

Côté Hamas: Le Hamas indique avoir perdu 6000 combattants ( https://www.reuters.com/world/middle-east/israels-six-week-drive-hit-hamas-rafah-scale-back-war-2024-02-19/ )au 19/02/2024  

Côté revendications : le Hamas revendique avoir tué environ 10000 soldats et la presse arabe indiquait en citant une source israélienne (que je n'ai pas retrouvé, c'est en hébreu) 4000 soldats israéliens infirmes à la mi-janvier (par exemple https://www.newarab.com/news/4000-israeli-soldiers-left-disabled-war-gaza )

Au vu des chiffres (certains clairement fantaisistes) il y a surtout beaucoup de confusion entre les termes pertes, tués, blessés et infirmes qui sont interchangés à tort

Edited by loki
complément
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Blessé par une munition de .223 ou de 7.62 x39 mm on ne doit pas gambader allègrement après ... sans parler des équipages blessés par des explosions dans les blindés etc ...

Bref bien souvent ce genre de blessure induit de très graves invalidités sans parler des syndromes post-traumatiques ...

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Sur ce que j'ai lu (dans la presse) beaucoup de blessures concernent les membres inférieurs (et les organes génitaux) côté israélien. 

Côté palestinien, il n'y a pas de retour particulier sur les combattants. 

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il y a 22 minutes, loki a dit :

Sur ce que j'ai lu (dans la presse) beaucoup de blessures concernent les membres inférieurs (et les organes génitaux) côté israélien. 

Effet de gilets de protection ? Par définition ce qui n'est pas protégé prend "cher". ????

Il y aurait les IED mais on ne lit rien là dessus. Enfin je crois.

Pour les attaques sur véhicules blindés, ça tape "bas" il me semble donc ça aussi est "logique" avec les membres inférieurs. 

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D'après zonebourse :

Négociations en cours a Paris entre israéliens et palestiniens avec quatar et us en back-up. Meme équipe que la derniere fois. 

Edited by collectionneur
Orthographe
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Il etait temps enfin ...

Rappel a l'ordre aux troupes pour stopper les exactions sur les civils depuis les plus hautes autorités de l'armé.

On sent la mains des USA dans ces interventions.

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/gaza-larmee-israelienne-reconnait-des-cas-de-conduite-inacceptable-2078461

Edited by herciv
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Le 16/02/2024 à 22:18, fraisedesbois a dit :

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(aljazeera 16.02 avec g**trad)

Des photos satellite montrent l’Égypte en train de construire le mur de Gaza alors que l’avancée israélienne de Rafah se profile

Malgré son opposition au déplacement des Palestiniens, le Caire semble se préparer à un scénario imposé par Israël.

L’Égypte est en train de construire une zone tampon fortifiée près de sa frontière avec la bande de Gaza alors que les craintes grandissent d’une invasion terrestre imminente par Israël de la ville méridionale de Rafah, qui pourrait déplacer des centaines de milliers de Palestiniens de l’autre côté de la frontière, selon des images satellite et des rapports des médias.

Des images du site dans le désert du Sinaï et des photos satellite montrent qu'une zone qui pourrait offrir un abri de base à des dizaines de milliers de Palestiniens est en cours de construction avec des murs en béton érigés du côté égyptien du passage de Rafah, le seul non-israélien. passage contrôlé vers et depuis Gaza.

Le nouveau complexe fait partie des plans d'urgence au cas où un grand nombre de Palestiniens parviendraient à entrer en Égypte et pourrait accueillir plus de 100 000 personnes, a rapporté jeudi le Wall Street Journal, citant des responsables égyptiens.

 

 

Je me demande si l'Égypte, Israël et d'autres on déjà réglé le sort des Gazaouis ?

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Le 24/02/2024 à 19:49, ksimodo a dit :

Effet de gilets de protection ? Par définition ce qui n'est pas protégé prend "cher". ????

Il y aurait les IED mais on ne lit rien là dessus. Enfin je crois.

Pour les attaques sur véhicules blindés, ça tape "bas" il me semble donc ça aussi est "logique" avec les membres inférieurs. 

Je ne trouve pas les soldats israéliens particulièrement protégés côté gilet de protection. 

Israël ne précise que très rarement le motif des décès ou des blessures. Côté propagande/vidéos du Hamas, un énorme effort a été fait sur l'utilisation de roquettes. Il y a effectivement utilisation de diverses IED, mais il y a assez peu de vidéos d'IED exploitables. On sait que certaines visent des véhicules et d'autres des soldats, par exemple dans des tunnels ou en ciblant la structure d'un immeuble... Les vidéos de sniper sont un peu plus nombreuses dernièrement, alors qu'elles étaient quasi inexistante en début de conflit.

Côté Hamas, il est difficile de distinguer ce qui relève de la contrainte technique vidéo (il est plus facile de filmer un tir de RPG qui touche, qu'un Sniper qui tire d'un trou sur un gars à plusieurs centaines de mètres), de la représentativité des attaques et de la volonté spécifique de communiquer sur telle ou telle cible ou lieu de combat, voire tout simplement de la capacité à adresser une vidéo aux organes de communications.

Sur les attaques de blindés justement, la contrainte du fantassin du Hamas est d'approcher discrètement le blindé avec un équipement assez encombrant. Très généralement, un fantassin tire (de tous les angles possibles) et un autre filme de très près. Pour avoir visionner une vingtaine de vidéos environ, je ne saurai dire si les types du Hamas ciblent spécifiquement la partie basse. Ce serait logique, mais l'objectif est de s'approcher et après c'est souvent un tir qui a lieu dans une fenêtre de temps réduite (un blindé passe dans une rue perpendiculaire) ou sous l'effet du stress, car il vaut mieux de pas rester près du char même s'il est touché. Avec une vidéo de basse qualité, c'est assez difficile de savoir quel endroit du char est touché.

Ce serait intéressant d'avoir les statistiques israéliennes sur les attaques de blindés...

 

 

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Gaza : la France et la Jordanie larguent de l’aide humanitaire « directement à la population »

Le Parisien avec AFP, 26 février 2024, 21h19

Quatre avions C-130, dont un appartenant aux forces armées françaises, ont largué nourriture et fournitures de secours sur la bande de Gaza où la situation humanitaire ne cesse de se dégrader.

"Alors que l’aide humanitaire ne rentre qu’au compte-goutte dans l’enclave palestinienne de Gaza, la Jordanie et la France ont décidé de larguer directement vivres et fournitures de secours."

https://www.leparisien.fr/international/israel/gaza-la-jordanie-et-la-france-larguent-de-laide-humanitaire-directement-a-la-population-26-02-2024-UE2F3PMDTBEO3I4PD2ULETXD2Q.php

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il y a 9 minutes, Benoitleg a dit :

Gaza : la France et la Jordanie larguent de l’aide humanitaire « directement à la population »

Le Parisien avec AFP, 26 février 2024, 21h19

Quatre avions C-130, dont un appartenant aux forces armées françaises, ont largué nourriture et fournitures de secours sur la bande de Gaza où la situation humanitaire ne cesse de se dégrader.

"Alors que l’aide humanitaire ne rentre qu’au compte-goutte dans l’enclave palestinienne de Gaza, la Jordanie et la France ont décidé de larguer directement vivres et fournitures de secours."

https://www.leparisien.fr/international/israel/gaza-la-jordanie-et-la-france-larguent-de-laide-humanitaire-directement-a-la-population-26-02-2024-UE2F3PMDTBEO3I4PD2ULETXD2Q.php

Oui c'est au moins la seconde fois que je vois ces parachutages.

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