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2023 Guerre de Soukhot


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il y a 31 minutes, herciv a dit :

Si j'ai bien lu vos posts, l'aéroport militaire ou sont les F-35i aurait ete attaqué ?

Netenyahu appel a une riposte pire qu'a Gaza. Ca veut dire quoi pire ?

Déclaration probable de guerre ou "opération spéciale" ?

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Il y a 2 heures, francois a dit :

De manière cynique, on pourrait leur suggérer, aux israéliens, de taper les usines de drones iraniens...ça arrangerait beaucoup du monde

Ca sera probablement faut mais les russes fabriquent beaucoup sous licence.

@herciv Faux ou fait ? Collectionneur

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Il y a vraiment besoin de clarifications

D'un côté on nous assure que "99%" des 300+ drones et missiles lancés ont été interceptés, et les seuls blessés l'ont été par chute d'intercepteur ou parce qu'ils se sont trop précipité en allant aux abris. Dégâts négligeables voire moins 

De l'autre on parle de plusieurs bases aériennes touchées chacune par plusieurs balistiques. Dégâts à évaluer, potentiellement significatifs

L'attaque iranienne est un échec complet et humiliant

Ou l'attaque iranienne a rencontré un certain succès, l'attaque massive ayant permis à certains projectiles de frapper leurs cibles

... Du choix entre ces deux résultats va largement dépendre la suite

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C'est le résultat de la même chose, certains voient le verre à moitié plein d'autres le verre à moitié vide.

Si ton critère de réussite est d'arriver à faire passer trois missiles à travers une défense sol air à l'échelle d'un pays, c'est réussi, mais ce n'est pas étonnant.

Edited by Teenytoon
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Bonjour ,

En l’état actuel de la situation , il n'y a pas de dégâts ( mais des blessés)  ce qui au regard du volume de missiles reçus me semble une victoire côté israélien et surtout un message envoyé a beaucoup de monde , maintenant il s'agit de voir la suite et je pense qu'elle viendra très vite , sous quelle forme , je parle sous le contrôle des spécialiste du forum sur le sujet :

- on prépare une frappe façon Osirak on fait sauter quelques usines dont celles de drones

- on balance un missile EM et on crame la totalité du réseau électrique du pays ou du moins celui de Teheran

- on balance un nuke et on en parle plus ( pour celle la clairement disproportionné )

A remarquer que Biden a dit qu'il n'apporterait pas son aide a Israël pour une attaque , il est clair qu'en arrière plan il veut pas se retrouver a combattre sur plusieurs fronts, par contre sa montre aussi son manque de leadership ce qui risque de faire mal à élection en tout pour son aile la plus a droite de son électorat.

 je ne crois pas que les israéliens vont en rester là ...

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Il y a 7 heures, wagdoox a dit :

La base oui, les infra non sinon c’est pas 100 blesses mais 100 morts. 

La base et ses infras. De mémoire plusieurs parking et shelters, à quelques dizaines de mètres des tentes vie des US blessés.

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Il y a au moins une base aérienne atteinte dans le Negev avec des dégâts mineurs selon Israël 

Selon le général Pellistrandi, la totalité des drones et des missiles de croisière ont été détruits mais quelques missiles balistiques sont passés (il évoque 93% de taux d'interception sur les missiles balistiques)

Chacun peut ainsi évoquer une victoire selon ses critères

L'Iran a indiqué qu'elle considérait "l'incident" clos ce qui indique qu'il n'y aura pas de nouvelles frappes 

Les USA ont indiqué qu'ils ne soutiendront pas une attaque israélienne et Biden a téléphoné à Netyanahu pour le dissuader de répliquer.

Il y aurait une blessée grave par un éclat d'un missile sol-air israélien   

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il y a 8 minutes, Teenytoon a dit :

C'est le résultat de la même chose, certains voient le verre à moitié plein d'autres le verre à moitié vide.

Si ton critère de réussite est d'arriver à faire passer trois missiles à travers une défense sol air à l'échelle d'un pays, c'est réussi, mais ce n'est pas étonnant.

C'est à dire qu'on ne peut pas frapper plusieurs bases chacune avec plusieurs balistiques si seulement 3 missiles sont passés :happy:

C'est ce point qui mérite clarification 

Si vraiment seulement 1% des projectiles sont passés et les dégâts sont inexistants, alors c'est un échec critique pour Téhéran, qui met par terre la crédibilité de la "dissuasion conventionnelle" iranienne. Car l'attaque était massive... ce n'était pas une petite action symbolique 

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il y a 7 minutes, Am39Exocet a dit :

bonjour ,

En l’état actuel de la situation , il n' y a pas de dégâts ( mais des blessés)  ce qui au regard du volume de missiles reçus me semble une victoire côté israélien et surtout un message envoyé a beaucoup de monde , maintenant il s'agit de voir la suite et je pense qu'elle viendra très vite , sous quelle forme , je parle sous le contrôle des spécialiste du forum sur le sujet :

- on prépare une frappe façon Osirak on fait sauter quelques usines dont celles de drones

- on balance un missile EM et on crame la totalité du réseau électrique du pays ou du moins celui de Teheran

- on balance un nuke et on en parle plus ( pour celle la clairement disproportionné )

A remarquer que Biden a dit qu'il n'apporterait pas son aide a Israël pour une attaque , il est clair qu'en arrière plan il veut pas se retrouver a combattre sur plusieurs front , par contre sa montre aussi son manque de leadership ce qui risque de faire mal à élection en tout pour son aile la plus a droite de son électorat.

 je ne crois pas que les israéliens vont en rester là ...

Un missile EM ne cramera pas que l'électronique iranien mais la totalité de la région : c'est exclu et ça entrainerait une réplique sur les infrastructures civiles israéliennes

Un nuke, non sauf à vouloir accompagner sa victime à moyen terme

Un raid isolé sur une cible militaire ou nucléaire : il faut traverser l'espace aérien de plusieurs pays avant d'arriver au dessus de l'Iran et ça pose des problèmes de distance franchissable pour les avions israéliens

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il y a 5 minutes, gustave a dit :

Cela montre surtout de l’intelligence, ce dont il craint probablement que ce ne soit pas vraiment la caractéristique de Bibi et son gouvernement lancé dans une fuite en avant….

C'est bien d'en faire état on va voir si les américains auront la même vision ...

 

 

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LCI:

Les forces Françaises auraient participé au soutien des forces Israéliennes dans la défense contre l'attaque Iranienne. Les moyens utilisés ne sont pas précisés (Rafale à H5/EAU, frégates, ...).

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Il y a 1 heure, Alexis a dit :

C'est à dire qu'on ne peut pas frapper plusieurs bases chacune avec plusieurs balistiques si seulement 3 missiles sont passés :happy:

C'est ce point qui mérite clarification 

Si vraiment seulement 1% des projectiles sont passés et les dégâts sont inexistants, alors c'est un échec critique pour Téhéran, qui met par terre la crédibilité de la "dissuasion conventionnelle" iranienne. Car l'attaque était massive... ce n'était pas une petite action symbolique 

Sauf que l'on a toujours le même problème qu'en Ukraine savoir si le nombre de missile est vrai. C'est assez facile de mentir sur le nombre quand la source visé et celle qui donne les infos... 

En faisant ça tu fais passé l'adversaire pour un nul et tu attire l'attention sur toi.

Ça a l'air de quand même bien tomber pour quelques missiles...

 

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Bravo a la défense Israélienne, très bien organisée pour gérer un sacre volume d'attaques avec un sans faute de coordination de défense sol air avec des chasseurs en l'air, sans aucun "blue on blue".  un sacre boulot.

Est-ce l'occasion rêvé pour Bibi d'aller finalement frapper les installations nucléaires en Iran dont il a des rêves humides depuis plus de 10 ans?

Edited by collectionneur
Accents, maiuscules, Collectionneur
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il y a 1 minute, Lordtemplar a dit :

est ce l'occasion reve pour Bibi d'aller finalement frapper les installations nucleaires en Iran dont il a des reves humides depuis plus de 10 ans?

Il n'en a pas les moyens : il n'a ni le volume d'avions ayant le rayon d'action nécessaire, ni les bases aériennes adéquates ni des munitions anti-bunker en nombre et en qualité suffisantes 

Il n'a que des GBU 28 alors que Fordow est enterré sous 100 mètres de roches   https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-28 "It proved capable of penetrating over 50 meters (164 ft) of earth or 5 meters (16 ft) of solid concrete"

https://www.nti.org/education-center/facilities/fordow-fuel-enrichment-plant/

https://en.wikipedia.org/wiki/Fordow_Fuel_Enrichment_Plant

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En tous cas ça montre que l'Iran aura du mal a faire une guerre de loin compte tenu du préavis dont Israël dispose. Les drones auront comme seul efficacité de vider les stocks israéliens et uniquement a condition de ne pas avoir de laser sur la route.

Edited by collectionneur
Orhographe
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