Guest grinch

Résilience à une nouvelle pandémie

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Coronavirus: 949 personnes contaminées et 16 morts recensés en France

07/03/2020 à 14h13 Mis à jour le 07/03/2020 à 19h46

Les mecs ne supportent pas que le monde tourne à l'heure Chinoise, va falloir s'y habituer, après "l'American way of life"  nous avons le "Chinese well being".

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Le rassemblement religieux de Mulhouse à l'origine de plus de 240 cas

Parmi les foyers de contamination, le rassemblement religieux de Mulhouse, auquel avaient participé quelque 2000 personnes en février, "a été à l'origine de plusieurs dizaines de cas", a annoncé Jérôme Salomon, le patron de la Direction générale de la Santé. "Plus de 80 cas dans le Haut-Rhin mais aussi 167 cas dans la région Grand-Est et au-delà puisqu'on trouve tous les jours des personnes qui sont en lien avec ce rassemblement", a-t-il complété. 

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La députée LREM contaminée a participé aux débats parlementaires de lundi à jeudi

La députée LREM Elisabeth Toutut-Picard a annoncé sur Twitter avoir été testée positive au Covid-19 lors d'un examen effectué vendredi. L'élue de Haute-Garonne explique dans un communiqué être rentrée de Paris jeudi soir et dit avoir "participé depuis lundi aux débats parlementaires à l'Assemblée nationale". Après l'apparition de symptômes, elle a été hospitalisée dans la nuit de jeudi à vendredi au CHU de Toulouse Purpan. Elle est depuis sortie de l'hôpital et restera confinée chez elle pendant 14 jours. 

 

Edited by P4

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Il y a 1 heure, Henri K. a dit :

Indépendamment de la surchauffe médiatique et politique (aux Etats Unis - Demande de s'excuser, origine du virus, China treat...etc), qu'est-ce que tes amis praticiens pensent du COVID-19 ?

Henri K.

C'est un virus grippal point barre il va tuer comme tout virus de ce genre on va trouver la solution faut du temps...

On nage dans le délire 1,5 milliards de chinois 2000 morts en 3 mois ... 20 en France! C'est ce que la grippe  tue chaque jour pour les professionnels cette situation est proprement ahurissante 

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La sur médiatisation oblige les pouvoirs  publiques à sur réagir au risque  sinon de  se faire  allumer par des réseaux sociaux et des médias en quête de sensations  fortes...

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Me demande pourquoi l’OMS réagit aussi comme ça..

J’ai entendu dire que le patient 0 en Italie n’avait jamais eu de contact avec la Chine et les Chinois mais il revenait (ou en contact, sais plus) du Hawaï. Intox ?

Henri K.

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il y a 14 minutes, Henri K. a dit :

Me demande pourquoi l’OMS réagit aussi comme ça..

C'est une vraie question. J'imagine qu'on est pas mal à se la poser. Ils ont peut-être de bonnes raisons, difficiles à entendre pour le profane, mais sachant que leurs avis/recommandations ont une influence marquée sur les décisions gouvernementales à travers le monde...

Edited by Skw

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Oui, enfin replaçons l'événement dans le contexte politique Chinois ou deux sujets donnent lieu à débat sans finir comme un dissident, l'environnement et la poitique sanitaire.

La mise en quarantaine de Wuhan et du Hubei est une décision Chinoise et elle est souveraine, elle répond a un impératif politique vis à vis de la population, ce n'est pas une recommandation de l'OMS.

Que l'organisation surfe sur l'événement pour gagner en visibilité et accroitre par la suite ses moyens rien de plus normal.

Perso si ce covid permet d'enclencher une reflexion sur les pratiques sanitaire en France et que la prise en charge de la grippe saisonnière s'améliore avec une baisse drastique de la mortalité ce sera tout bénéfice, il n'y a pas de raison que la grippe saisonière tue 10 000 personnes tout les ans sur le territoire national.

Le cv de la députée infectée:

Elisabeth Toutut Picard, Députée de la 7ème circ. de Haute-Garonne

Ex- Dir. d'hôpitaux et Dev. Durable du CHU de Toulouse. #circo3107

 

 

Edited by P4

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Il y a 11 heures, P4 a dit :

nous avons le "Chinese well being".

Ton info sur la grappe de cas à Mulhouse, ce serait plutôt coréen.

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il y a 58 minutes, Alexis a dit :

La conclusion logique est que la lutte réussie par la Chine doit être reproduite chez nous.

C'est la première fois que j'entends un discours véritablement rassurant de la part de personnes représentant une autorité, ici une autorité d'expertise. C

Tu as eu de la chance de tomber sur de tels experts.

Ici le South China Morning Post relaie le propos d'une experte (pas médicale, économiste), gardienne de la rentabilité des entreprises et de la sacro-sainte libre circulation de Schengen, qui assure que les mesures prises par la Chine ont eu, je cite, "peu de succès apparent pour freiner la propagation du virus". La méthode chinoise, ça ne marche pas !

https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3073897/coronavirus-european-borders-likely-remain-open-despite-crisis (7 mars 2020)

"L'expérience chinoise montre que la fermeture de régions et de frontières ne passe pas le test du rapport coût-bénéfice, avec un coût important pour les entreprises mais peu de succès apparent pour freiner la propagation du virus", a déclaré Emily Mansfield, économiste principale pour l'Europe à l'Economist Intelligence Unit.

 

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il y a une heure, Alexis a dit :

-  Que ce ne sera pas aussi dur qu'on l'imagine : on entend des descriptions fortement exagérées sur un mode humoristique de ce que pourrait être un contrôle social extrême "Un drone policier qui descend du ciel et prend votre température" et on rassure non ce ne sera pas cela. Et encore, le fait que tout le monde ne s'arrêtera pas de travailler, par exemple les soignants, les travailleurs des réseaux électriques ou d'eau et ceux qui fournissent la nourriture "Personne ne mourra de faim chez lui". Tout cela était déjà évident, les Chinois n'ont rien fait d'autre... et le rappeler sert à dédramatiser à l'avance

Si tu regardes bien la vidéo, à la fin de l'intervention de Jean-Paul Hamon - qui critique le plan envisagé à l'époque de H5N1 de confinement des habitants à domicile sans aller travailler et fermeture des transports (donc comme a fait la Chine), et qui mélange des infos vraies sur la Chine (l'appli smartphone qui indique le cas le plus proche de coronavirus) et des informations fausses (donc de la désinformation, du fake news, de la propagande antichinoise ?) avec l'histoire de drone, tu vois Philippe Juvin, chef du service des urgences à l'hôpital George Pompidou, qui soupire (à partir de 00:52:34) puis dit (00:52:42) « Non, mais faut revenir... c'est pas vrai, ça ».

Donc il n'y a pas de consensus sur ce plateau de télévison. Tu as d'un côté Philippe Juvin qui essaie de convaincre le téléspectateur qu'il va falloir faire des efforts douloureux, et de l'autre Jean-Paul Hamon qui le casse indirectement en cassant la Chine, en tournant en dérison les mesures chinoises, et ce faisant, il décrédibilise la parole d'expert.

Je pense qu'il faut regarder du côté de la Corée qui a ma connaissance n'a pas pour l'instant stoppé les transports en commun comme la Chine.

Si la stratégie coréenne réussit, cela donne une piste de solution plus libérale que ce qu'a fait la Chine.

Mais même dans ce cas, il est possible que ça ne marche pas de la même façon qu'en Corée en France ou en Italie, à cause de la mentalité coréenne où il y a un contrôle social de type confucianiste où tout le monde se conforme au groupe, par peur, négative du regard des autres, mais aussi et surtout par amour positif du conformisme, avec un résultat beaucoup moins individualiste que les moeurs et mentalités européennes contemporaines.

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https://www.nytimes.com/2020/02/25/world/asia/daegu-south-korea-coronavirus.html (25 février 2020)

[À Daegu] Les wagons de métro transportent la moitié de leurs passagers habituels, les passagers portant tous des masques et s'asseyant à l'écart comme un interphone les incite à appeler une ligne d'assistance pour les coronavirus s'ils se sentent malades.

http://www.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=7632 (7 mars 2020)

Il y avait un silence sinistre à la gare de Dongdaegu vendredi matin. Daegu, qui était l'une des destinations de voyage les plus populaires en Corée, était devenue un endroit à éviter après que la ville ait vu le nombre de patients COVID-19 confirmés exploser. Dans toute la gare, seules cinq personnes regardaient la télévision, et la billetterie était fermée.

https://www.pri.org/stories/2020-03-03/south-korea-s-approach-containing-coronavirus-model-rest-world (3 mars 2020)

Les autorités ont demandé aux 2,5 millions de résidents de Daegu de rester à l'intérieur autant que possible et de minimiser les contacts avec les autres, mais cette demande n'est pas une obligation légale.

Comme des millions d'autres Sud-Coréens, Choi Beop-joon reçoit des alertes d'urgence officielles sur son téléphone portable chaque fois qu'un nouveau cas de coronavirus est signalé dans sa région. Les messages précisent où le patient se trouvait avant d'être détecté et à quelle heure ; ils invitent toute personne qui aurait pu croiser son chemin à se faire tester immédiatement.

Le modèle coréen n'est peut-être pas aussi libéral que ce qu'on peut penser :

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/06/more-scary-than-coronavirus-south-koreas-health-alerts-expose-private-lives

La plupart des critiques portent sur les textos qui retracent les mouvements des personnes récemment diagnostiquées avec le virus.

"Une femme d'une soixantaine d'années vient d'être testée positive", lit-on dans un texto typique. "Cliquez sur le lien pour connaître les endroits qu'elle a visités avant d'être hospitalisée", ajoute-t-il. En cliquant sur le lien, l'utilisateur accède au site web d'un bureau de district qui répertorie les endroits que la patiente a visités avant d'être testée positive.

Cette avalanche d'informations a donné lieu à des révélations embarrassantes.

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@Alexis

Le gros soucis des Italiens a été initialement un non respect voir une absence de procédures au sein d'un établissement de  Lombardie ...

Le point clé est constitué par le profil des décédés. Pour le reste l'absence de retenue de reslience et le sensationnel développé autour de cette pandémie me laissent sans voix. 

Ces excès obligent les pouvoirs publiques a surreagir au risque de se faire taxer d'incompétence...

Notre monde est ouvert tout y circule rapidement hommes et informations le résultat de pandémie sera à l'échelle. Si on ne sait pas faire avec tant pis pour nous. Après apprenons à conserver constamment les recommandations actuelles en terme de lavage et de toux... c'est du simple bon sens mais en ce moment j'ai l'impression que c'est une notion qui  nous échappe.

Cette situation a le mérite de mettre en lumière l'état alarmant du système de santé public mis au pain sec et à l'eau depuis longtemps... 

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Il y a 16 heures, pascal a dit :

7 morts en France... je suis entouré ce soir par deux urgentistes et une biologiste de CHU ils sont atterrés par l'ampleur du buzz médiatique et resocial... ça devient ridicule par contre la grippe elle je vous rassure elle fauche sans soucis 

mais, heu, comme me le faisait remarquer un camarade en vert kaki ce matin, la grippe, nous avons des vaccins.

C'est à dire que les ingénieurs qui pilotent les centrales nuke (pour l'électricité), les spécialistes du codage, les personnalités qui comptent (que ce soit dans le monde civil, le monde des affaires, le monde militaire) peuvent se faire vacciner, j'allais écrire se faire immuniser.

Pour le corona, prenons l'exemple du barman de l'Assemblée Nationale, dépisté positif... Il va filer la pécole à des députés, qui vont rencontrer leur chef de groupe, qui peut avoir rendez vous avec un ou des ministres...

bref, disséminer, contaminer du beau monde... surtout dans les premieres 48h, lorsque le virus est indétectable...

 

et nous n'avons rien en curatif ! imaginons que le gouvernement, le PR soient emboucannés....

on fait quoi ? on fait comment ? (c'est sur, il reste le président du Sénat), mais, l'Etat serait étêté

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Tous les gens en contact ne tombent pas malades, tous les malades ne meurent pas ... même si ce virus pour le moment plus mortel que la grippe ok on est d'accord 

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Il y a 15 heures, pascal a dit :

C'est un virus grippal point barre il va tuer comme tout virus de ce genre on va trouver la solution faut du temps...

On nage dans le délire 1,5 milliards de chinois 2000 morts en 3 mois ... 20 en France! C'est ce que la grippe  tue chaque jour pour les professionnels cette situation est proprement ahurissante 

oui ! 1600 morts par jour, en France

75 000 morts du cancer (fumeur) par an...

10 à 14 000 morts pour une belle grippe,

 

les gens jouent à se faire peur et ne relativisent pas.

 

En Chine, c'est plus de 30 000 morts par jour, pour un pays de 1.400 milliards de tete...

30 000 morts par jour, et en face, nous avons 3646 morts dont 2489 en CHINE, alors que depuis le début officiel (mi décembre) il s'est passé 3 mois et demi, plus de 100 jours ; durant cette période, 3 millions de Chinois sont morts (pour 2489 du coronavirus)

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La bonne nouvelle c'est que le sars cov 2 est très sensible aux desinfectants usuels a commencer par l'eau de javel

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Il y a 14 heures, P4 a dit :

Oui, enfin replaçons l'événement dans le contexte politique Chinois ou deux sujets donnent lieu à débat sans finir comme un dissident, l'environnement et la poitique sanitaire.

La mise en quarantaine de Wuhan et du Hubei est une décision Chinoise et elle est souveraine, elle répond a un impératif politique vis à vis de la population, ce n'est pas une recommandation de l'OMS.

Que l'organisation surfe sur l'événement pour gagner en visibilité et accroitre par la suite ses moyens rien de plus normal.

Perso si ce covid permet d'enclencher une reflexion sur les pratiques sanitaire en France et que la prise en charge de la grippe saisonnière s'améliore avec une baisse drastique de la mortalité ce sera tout bénéfice, il n'y a pas de raison que la grippe saisonière tue 10 000 personnes tout les ans sur le territoire national.

Le cv de la députée infectée:

Elisabeth Toutut Picard, Députée de la 7ème circ. de Haute-Garonne

Ex- Dir. d'hôpitaux et Dev. Durable du CHU de Toulouse. #circo3107

 

 

la mise en quarantaine, apres avoir organisé un banquet de 40 000 personnes à Wuhan, pour prouver au monde que cette alerte était du pipo ?

Croire sur parole les déclarations d'une dictature à l'autre bout du monde ? désolé, je n'y arrive pas.

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Il y a 9 heures, Alexis a dit :

Voilà le contexte de la décision de Rome hier d'appliquer la quarantaine à la région de Lombardie toute entière.

A ce sujet :  (reprise du fil Italie)

Pour lutter contre l'extension de l'épidémie de Covid-19 , l'Italie a ordonné une quarantaine très stricte de 1 mois (style Wuhan : fermeture de tous les lieux publics, écoles, etc) sur les régions les plus touchées ... cad le Nord du pays (en gros Lombardie + Venise), 15 millions d'habitants, 25% de la population du pays ... et la capitale économique du pays (40% du PIB, un peu comme la région parisinne).

Problème : le plan a fuité la veille, conduisant à un exode massif de gens potentiellement contaminés avant quarantaine
(un peu comme à Wuhan : 1/3 des habitants était déjà partis à l'instauration de la quarantaine -> mais les chinois se sont rattrapés après, avec la traque des résidents du Hubei par tous les moyens : police, milices de quartier, systèmes de surveillance) ...

Malgré les appels au civisme, cette quarantaine italienne a mal commencé, avec une explosion probable de la contamination.
(à noter que le reste du pays est déjà touché par l'épidémie, avec des morts dans le sud moins développé)

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/contre-le-coronavirus-l-italie-paralyse-son-poumon-economique-20200308

https://www.scmp.com/news/world/europe/article/3074112/coronavirus-italy-virus-death-toll-tops-230-cases-near-6000

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Une étude très intéressante sur le COVID-19 et la projection de cas infectés si les mesures draconiennes n'avaient pas été décidées :

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.03.20030593v1.full.pdf

Il y a 6 heures, christophe 38 a dit :

la mise en quarantaine, apres avoir organisé un banquet de 40 000 personnes à Wuhan, pour prouver au monde que cette alerte était du pipo ?

Croire sur parole les déclarations d'une dictature à l'autre bout du monde ? désolé, je n'y arrive pas.

Et pourtant, l'OMS et pas mal de pays prennent très au sérieux les données fournies par la Chine.

Ils doivent être maso...

Henri K.

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il y a 53 minutes, Henri K. a dit :

Une étude très intéressante sur le COVID-19 et la projection de cas infectés si les mesures draconiennes n'avaient pas été décidées :

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.03.20030593v1.full.pdf

Et pourtant, l'OMS et pas mal de pays prennent très au sérieux les données fournies par la Chine.

Ils doivent être maso...

Henri K.

Il est reconnu que ce que la Chine a mis en œuvre dans la région du wuhan à été efficace dans le ralentissement de la pandémie. Mais il est aussi certain que l'Oms ne prends pas pour argent comtpant ce que dit ma Chine. Experience oblige... 

Edited by Phacochère
Forme pas sens

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il y a 16 minutes, Henri K. a dit :

Une étude très intéressante sur le COVID-19 et la projection de cas infectés si les mesures draconiennes n'avaient pas été décidées :

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.03.20030593v1.full.pdf

Et pourtant, l'OMS et pas mal de pays prennent très au sérieux les données fournies par la Chine.

Ils doivent être maso...

Henri K.

non, mais, je ne crois pas sur parole :

dans l'oreillette, on murmure que l'épidémie aurait commencé en novembre, mais n'aurait été visible (impossible à étouffer tous les cas) mi décembre http://www.afas.fr/epidemie-de-wuhan-virus-proche-a-96-coronavirus-present-chez-chauve-souris/

Citation

Sous-déclaration des premiers cas

Les cas de pneumonie étaient observés depuis le 12 décembre 2019 à Wuhan et le virus a pu se propager pendant un mois et demi en Chine, voire dans d’autres pays avant la mise en place des mesures de biosécurité drastiques décidées après le 23 janvier 2020, de nombreux déplacements de personnes ayant pu avoir lieu, en particulier avec les préparatifs du nouvel an chinois.
Le maire de Wuhan a annoncé, le 26 janvier, que 5 millions des habitants de sa ville étaient partis avant le confinement, emportant potentiellement avec eux le virus aux quatre coins de la Chine et du monde.
Selon un épidémiologiste de Toronto [6], il y a eu une sous-déclaration des premiers cas car la moyenne d’âge des premières personnes confirmées (59 ans) est supérieure à la moyenne d’âge de la population chinoise (37-38 ans), les 17 premiers cas fatals touchant des personnes âgées (moyenne de 75 ans).
Il est alors possible que des formes bénignes touchant des personnes plus jeunes soient passées inaperçues alors que le virus pouvait être transmis par la voie aérienne.

vu le systeme politique, la censure, le fait qu'il est mortel d'annoncer des choses qui vont déplaire au gouvernement ou aux politiques, je parie donc que l'épidémie a été déclarée quand elle n'a plus pu etre dissimulée.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-2019-ncov-les-chinois-pleurent-le-medecin-de-wuhan_3817067.html

 

je ne leur fait donc pas confiance les yeux fermés.

 

quant à l'OMS, ils ont envoyé du monde là bas, qui peut donc croiser ce qu'ils constatent avec ce qu'on leur déclare.

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FOCUS - 243 cas en Île-de-France, soit 65 de plus qu'hier

Ce dimanche, 65 nouveaux cas de Coronavirus Covid-19 ont été confirmés depuis la veille à 18h en Île-de-France. Au total, 243 cas ont été dépistés. Parmi eux, 226 Franciliens dont 26 vivant à Paris, 12 en Seine-et-Marne, 13 dans les Yvelines, 6 dans l’Essonne, 19 dans les Hauts-de-Seine, 16 en Seine-Saint-Denis, 13 dans le Val-de-Marne, 39 dans le Val-d’Oise, et 82 dont le lieu de résidence demeure inconnu. Les 17 cas restants viennent du reste de la France.

 

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