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victor

defendre nos drois

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ce n'est pas une pétition mais des questions que nous posons (ceux que cela intéresse) et que ce posent un grand nombres de 1700000 chasseurs/tireurs/collectionneurs leur familles et leurs amis c'est une démarche citoyenne et individuel libre a chacun d'adhérer ou pas petit lien qui montre (en belgique) qu'il y a un rapport avec la défense (du citoyen) http://users.skynet.be/fb367952/marc/arme/Meuse_28-12-2006.pdf je rappelle que des milliers d'emploies sont toucher de près ou de loin en cas de durcissement de la législation salut http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=35637&postdays=0&postorder=asc&start=0 tir mailly 4710 membres

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ce n'est pas une pétition

mais des questions que nous posons (ceux que cela intéresse)

et que ce posent un grand nombres de 1700000 chasseurs/tireurs/collectionneurs

leur familles et leurs amis

c'est une démarche citoyenne et individuel

libre a chacun d'adhérer ou pas

petit lien qui montre (en belgique) qu'il y a un rapport avec la défense (du citoyen)

http://users.skynet.be/fb367952/marc/arme/Meuse_28-12-2006.pdf

je rappelle que des milliers d'emploies sont toucher de près ou de loin en cas de durcissement de la législation

salut

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=35637&postdays=0&postorder=asc&start=0

avant de reposter le même topic, tu devrais règler ton problème avec les modos en MP.

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j'explique mon point de vu si cela n'a rien a faire sur le forum dedié a la defence alors que dire creation de figurine chomage etc etc dedié a la defence les armes touches les policiers les gendarmes etc etc c'est un forum de discution j'ai posté dans divers si le sujet n'est pas interressant pour vous ne repondez pas [10]

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Quelqu'un pourrait défendre nos droits à une orthographe décente dans les posts? Parce que là... Dès le titre, il y a une faute!

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celle la on me la fait depuis que j'ai 14 ans et que j'ai quitter l'École sans le certif elle est rigolote mais ça fait 42 ans que je l'entend [08] en général c'est les bondes qui me la sorte

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attention aux maniaques de l'ortographe, voyez ce qui arrive à Kedith à trop vouloir abaisser les autres sous prétexte qu'ils ont un soucis en français, et puis aller dans cette voie c'est prendre le risque de se priver de pas mal de nos participants...

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Je ne comprends pas bien le sens de ta démarche victor? Il y a un projet/proposition de loi qui vise à restreindre la détention d'armes? Si ce n'est pas le cas, c'est une pétition pour libéraliser cette détention? Personnellement, je trouve que la réglementation française est juste et suffisante. Je serai même pour interdire la vente libre de carabines .22LR, ça reste une arme d'ailleurs elle a servi à tuer quelqu'un qui faisait du quad récemment... Un vrai sniper son assassin.

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PLANTEVERTE c'est ma tournée j'arrose[12]

d'abord les 22long rifle sont soumise a déclaration la vente est réglementé (permis de chasse licence de tir)

sauf si ça viens de la cave a momo et la c'est illegale

la législation vient de ce durcir en belgique en suisse et c'est une législation européen qui risque de nous tombé dessus

avec des restrictions par rapport a la législation française

de plus certains candidats que je ne citerais pas son favorable a un durcissement de la loi

donc nous posons au candidats pour la présidence de nous dire ce qu'ils pensent de nous

(tireur/chasseur/collectionneur) sans politique sans polémique

la lettre est sur tout les forums chasse/ tir /collection/ police /gendarmerie /force spécial /etc etc

bien entendu cela n'est en aucun cas une demande de participation

celui qui ce sent concerné adhère ou pas

c'est ça la démocratie

(le plus gros contingent de tireur sportif viens de la police de la gendarmerie et de l'armée française)

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Je ne vois pas en quoi cela pourrait être incompatible avec un forum de défense. Un certain nombre d'armuriers fournissant le secteur militaire disposent aussi de filiales civiles pourle tir sportif et récréatif ainsi que des armes de chasse et qu'un changement de législation pourrait affecter les ventes. Et on ne va pas chipoter pour deux ou trois fautes, certains sont quasiment illisibles et ça passe comme une fleur, le débat n'est pas là. Mon problème avec la législation d'arme actuelle est que certaines personnes qui ne devraient pas posséder d'armes en dispose, je connais certains gugusses qui sont assez dangereux avec cal.12 d'autres qui se croient suffisamment expérimentés pour faire mumuse avec certaines armes. Le problème est comment faire en sorte de les désarmer sans nuire à la majorité des tireurs qui ne causent de problèmes à personnes?

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Berkut a écrit:

Le problème est comment faire en sorte de les désarmer sans nuire à la majorité des tireurs qui ne causent de problèmes à personnes?

Les USA cherche la réponse depuis fort longtemps

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Hey! Calmos les hystériques: je me fous pas mal de quelques fautes d'orthographes. Mais quand ça commence à nuire à la compréhension, ça en devient assez bourrant. Je ne crois pas que ce soit jouer les réacs que de demander à chacun un minimum d'efforts. C'est une politesse élémentaire.

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c'est bien le sens des questions beaucoup d'armes circules et ne sont pas répertorié donc détenue illégalement mais pour les retirer ce n'est pas facile puisque invisible alors pour rassuré le pékin moyen on tape sur les seuls qui sont contrôlables les tireurs et les chasseurs les collectionneurs non pas de statut légal des armes sont dites de collection et d'autres non plusieurs fois nous avons vu a la télé de dangereux collectionneurs avec des tas d'armes pour ceux qui connaissent c'est armes ne pourraient même pas a égratigner un fourgon blindé ou une vitre de banque mais le collectionneur est facile a trouvé il suffit d'allé dans une bourse au armes oui retirons les armes illégales et laissons les citoyens honnêtes qui paye leurs cotisations annuelle qui sont connus de la préfecture et des services de police continués a faire vivre les armuriers fabriquants clubs etc etc (lisez la lettre ca n'engage a rien de plus il y a peux ou pas de faute d'hortographe) [28]

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la défense de notre pays incombe au militaires mais aussi en cas de conflict a tous les citoyens en âge de ce battre si ils savent déjà tirer c'est mieux [22] non non

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reponse m Sarkozi http://www.fftir.org/v6/v6downfile.php?id=11344 et Frédéric NIHOUS Bonjour, je vour remercie de cette sollicitation et vous prie de trouver ci-dessous mes réponses et positions à votre questionnaire portant sur la détention légale d'armes en France. Très cordialement, Frédéric NIHOUS Candidat CPNT à l'élection présidentielle REPONSES DE Frédéric NIHOUS, candidat CPNT à l’élection présidentielle Chasseur et tireur de ball-trap moi-même, donc détenteur légal d’armes, à la différence des autres candidats à l’élection présidentielle, je suis parfaitement au courant des problèmes rencontrés par les usagers et détenteurs légaux d’armes. Il faut nous montrer solidaires, unis et forts, pour défendre nos droits légaux et légitimes et je précise que candidat CPNT à cette élection présidentielle, je représente un Mouvement (CPNT) qui a toujours dénoncé les menaces pesant sur les détenteurs légaux d’armes. Cette question tend à montrer l'inacceptable dédain dont font preuve les politiques à l'égard de citoyens respectueux des lois et des réglementations : ce n’est pas parce qu’on possède une arme qu’on est un délinquant ou un terroriste en puissance ! Ce n’est pas la détention d’armes qui est un risque, c’est l’usage qu’on en fait (au même titre que la voiture ou … un couteau de cuisine). Rarement une population comme celle des chasseurs, tireurs sportifs ou collectionneurs d’armes aura été aussi brimée que depuis 20 ans en France. On a réduit les dates d'ouverture et de fermeture, modifié les structures cynégétiques en les mettant en quasi tutelle, interdit certaines munitions (comprenant du plomb); " on " a même scandaleusement voulu confisquer les armes des chasseurs ou des tireurs sportifs (notamment les fusils à pompe), on a durci les règles en matière d’acquisition d’armes comme si les chasseurs et les tireurs sportifs étaient responsables de l’insécurité et de l’explosion dans les banlieues... Chasseurs, tireurs sportifs ou collectionneurs ou armuriers, nous n'avons pas à être les boucs-émissaires de gouvernements en panne de solutions quant à l'insécurité ou à la recherche d’écrans de fumée. Les citoyens honnêtes n’ont à payer l’incurie ambiante ! Oui, il y a un patrimoine de l'arme en France, historique ou économique, que nous ne devons pas laisser gaspiller ou bafouer, d'autant plus que notre passion est légitime, légale et ne porte pas atteinte à la sécurité. Non, ce ne sont pas les chasseurs et les tireurs qui sont responsables de la flambée de la délinquance. On oublie trop souvent que pour acheter légalement une arme en France, il faut être titulaire soit d'une licence de tir sportif, soit d'un permis de chasser. Quel délinquant se risquerait à aller acheter une arme pour en avoir un usage malhonnête ou criminel s'il doit présenter des justificatifs ? Il est beaucoup plus simple pour lui de passer par les réseaux de trafiquants qui fleurissent un peu partout et qui prospéreront d’autant plus avec un accroissement de la prohibition ! Le décret de 1995, pris par le gouvernement Balladur, avait déjà soulevé notre colère. En 2001, la loi sur la sécurité quotidienne du gouvernement Jospin en a rajouté en frappant les chasseurs, les tireurs sportifs et les collectionneurs de nouvelles contraintes. Les textes préparés par le nouveau gouvernement suite à l’alternance de 2002 ne sont pas non plus satisfaisants tant sur leur contenu (même s’il aurait pu être pire) que sur la forme. En effet, à l’inverse de ce qu’affirment publiquement certaines officines la concertation et le dialogue n’ont guère été de mise ! CPNT s'était élevé contre cette manipulation médiatique qui consiste à faire croire qu'en durcissant les textes existants sur les armes, on peut résoudre les problèmes alors mêmes que ces textes se trompaient de cibles. Je continuerai à le dire durant cette campagne présidentielle. LE SEUL VOTE UTILE POUR UN CHASSEUR, UN TIREUR SPORTIF, UN COLLECTIONNEUR, UN ARMURIER, EST LE VOTE CPNT, LE VOTE NIHOUS PUISQU’IL EST LE SEUL CANDIDAT A L’ELECTION PRESIDENTIEL ETANT LUI-MÊME UN DETENTEUR LEGAL D’ARMES CAR CHASSEUR ET TIREUR DE BALL-TRAP ! 1. Avez-vous des amis ou des proches tireurs sportifs, tireurs de loisir, chasseurs ou collectionneurs d'armes à feu ? F. NIHOUS : OUI, de très nombreux tant dans ma famille que dans mes amis ou relations, étant à la fois chasseur et membre de CPNT très attaché à la défense de ces catégories de personnes et d’usagers 2. Pratiquez-vous, ou avez-vous vous-même déjà pratiqué l'une ou l'autre de ces activités ? F. NIHOUS : OUI puisque je suis moi-même chasseur et tireur de ball-trap amateur (non licencié). Je possède également de nombreuses armes de chasse personnellement (fusils cal. 12 et 20 et carabines). Je suis d’ailleurs, à ma connaissance le seul candidat à l’élection présidentielle à être chasseur et tireur amateur de ball-trap ! 3. Déplorez-vous les amalgames déplacés dont sont régulièrement victimes, dans la presse écrite ou électronique, les tireurs sportifs, tireurs de loisir, chasseurs et collectionneurs d'armes à feu aussi bien que les armuriers ? F. NIHOUS : TOTALEMENT ! Ce ne sont pas les tireurs sportifs, collectionneurs et chasseurs qui sont responsables de l’insécurité, du banditisme ou du terrorisme ! Ces amalgames sont déplorables et scandaleux et ne servent que de rideau de fumée pour masquer les carences des décideurs chargés de juguler les problèmes. Les politiques ne doivent pas faire payer aux utilisateurs ou aux armuriers les erreurs de l'administration mais faire appliquer la réglementation existante. L'incompétence des politiques qui se sont succédés depuis vingt ans ne nous laisse à l'abri d'aucune surenchère sécuritaire. On préfère pénaliser les chasseurs, les tireurs sportifs, les collectionneurs et les professionnels que vous êtes, plutôt que les délinquants qui achètent des armes de guerre au marché noir. Un tel comportement est une honte ! 4. Faites-vous une nette distinction entre ces catégories de citoyens honnêtes et respectueux de la Loi, sans histoires, et les utilisateurs illégitimes d'armes à feu à des fins criminelles, illégales et condamnables ? F. NIHOUS : Bien évidemment étant moi-même un détenteur légal d’armes à usage d’activités elles-mêmes légales (chasse et ball-trap) ayant à souffrir des amalgames. On ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier et globaliser la question et l’approche n’est que pure ostracisme et scandale ! 5. Etes-vous pleinement informé(e) de la stricte réglementation à laquelle sont soumis les propriétaires d'armes à feu ? F. NIHOUS : Bien sûr étant moi-même détenteur légal d’armes m’informant régulièrement, via les réseaux officiels administratifs et juridiques mais aussi par abonnement à différentes revues spécialisées traitant des armes (presse cynégétique notamment) 6. Selon vous, touchant les catégories de propriétaires ci-dessus, la réglementation existante est-elle : - adaptée aux besoins actuels de sécurité de la France ? - inadaptée aux besoins actuels de sécurité de la France ? F. NIHOUS : INADAPTEE car elle ne s’occupe pas des vrais problèmes en mettant à l’index les détenteurs légaux d’armes qui ne sont pourtant pas responsables de l’insécurité. AU lieu de trouver des boucs-émissaires comme c’est le cas, les gouvernants successifs de ce pays feraient mieux de s’attaquer directement aux réelles causes de l’insécurité. 7. Selon les informations et/ou statistiques à votre disposition, ces catégories de propriétaires légitimes d'armes à feu représentent-elles une menace sérieuse : - pour elles-mêmes ou leurs familles ? NON car là, c’est une question d’éducation à l’utilisation. - pour la collectivité française ? NON - pour le maintien de l'ordre public ? NON - pour la stabilité et l'Autorité de l'Etat ? NON 8. Avez-vous l’intention, dans le cadre d'un mandat présidentiel futur, d’inciter le gouvernement ou la législature à : - restreindre davantage l'accès des catégories de propriétaires ci-dessus aux armes à feu ? ABSOLUMENT PAS - dénoncer les autorisations de détention de certains types et/ou calibres d'armes aujourd’hui régulièrement possédées ? ABSOLUMENT PAS - exiger la confiscation ou la destruction de certains types d'armes actuellement détenues en toute légalité ? ABSOLUMENT PAS 9. Sachant que la réglementation actuelle des armes à feu trouve son origine dans le décret-loi de 1939, amendé à plus de vingt reprises au cours des vingt dernières années, qu'elle souffre d'une complexité qui rend son application délicate et ouvre la porte à tous les arbitraires et à toutes les discriminations, êtes-vous favorable à l'abrogation de cette réglementation et à l'harmonisation de la législation française des armes et du Code de la Défense avec la lettre et l’esprit des directives européennes au cours du prochain mandat présidentiel ? F. NIHOUS : Qu’il y ait une simplification levant le flou du maquis administratif réglementaire et législatif régissant les armes me paraît être une évidence car elle sera alors, dans le cadre de respect des activités légales pratiquées, une base de sécurité juridique pour chacun. Par contre, s’appuyer totalement sur des directives européennes elles-mêmes en mutation me semble risquée sauf à avoir la garantie de stabilité de celles-ci. D’ailleurs, je précise qu’actuellement, au parlement européen, un projet de modification de la directive Armes est en discussion avec une volonté manifestée par le rapporteur de ce rapport (une député allemande Verte, Mme KALLENBACH) de politiser le dossier technique et d’imposer des restrictions supplémentaires. Ainsi, veut-elle que la classification actuelle dans la Directive d’armes à feu en 4 catégories soit supprimée et que toutes les armes de chasse et de sport deviennent « soumises à autorisation ». En plus, toute vente d’une arme de chasse ou de sport à un particulier sera suivie d’une « période de refroidissement » de 15 jours avant que cette arme ne puisse être livrée. Elle justifie ces mesures par la nécessité « de prévenir des morts ou blessures violentes dus à l’utilisation d’armes à feu » !!! Cette position extrémiste anti armes n’est pas acceptable ! 10. Vous engagez-vous, pendant la durée d'un mandat présidentiel éventuel, à respecter pleinement et sans hostilité le droit de propriété des armes des citoyens énumérés ci-dessus ? F. NIHOUS : OUI en reconnaissant officiellement un droit à la détention d’armes dans le cadre d’activités légales (chasse, tir sportif,…). 11. Etes-vous disposé(e), avant et pendant la durée d'un mandat présidentiel éventuel, à reconnaître publiquement la légitimité, l'utilité et le rôle économique et social des activités que sont : - le tir sportif ? OUI - le tir de loisirs ? OUI - la chasse au moyen des armes à feu ? OUI - la collection des armes aux fins techniques ou culturelles ? OUI

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En même temps, logique que le leader de CPNT soit du côté des tireurs [30] . Par contre la réponse de Sarkozy ne fait que porter sur un détail, l'autodéfense or, comme certains tireurs et chasseurs je ne dispose pas de munitions chez moi, si j'étais agressé par un cambrioleur par exemple, mis à par lui fracasser le crâne avec un fusil (à coup de crosse s'entend) ou lui jeter un pistolet à la tête je vois pas comment ces armes seraient dangereuses et de toute façon, je ne suis pas Bruce Willis ou Steven Seagal, si on pénétrait chez moi, je chercherai d'abord à faire partir ma famillle et moi même et appeler les personnes compétentes en la matière, je ne suis pas un émule de Charles Bronson. Voler des armes, bon courage, les tireurs disposent normalement d'un espace de rangement blindé, en général une belle armoire TRES lourde et bien solide. En venir à bout n'est pas donné à tout le monde, et ce qui le pourraient se tourneront plutôt vers les filières de ventes d'armes illégales. Ils ne veulent pas un meilleur contrôle des armes mais tout simplement faire de l'esbrouffe. Comme d'habitude il n'y a pas de vraie démarche mais juste de la politique politicienne pour la bataille des urnes, c'est lamentable et m'écoeure chaque jour un peu plus de la politique et de ceux qui en vivent.

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la réponse de sarkozi est antérieur a la lettres il faisait réponse a l'interwiev qu'il avait eu sur une radio et ou une personne lui parlait d'autodefense [61] nous attendons sa reaction ?

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Chacun à le droit de faire se qu'il veut en France mais pas au détriment de la santé des autres. La seule chose qui me dérange c'est l'autorisation de la chasse le mercredi après-midi et le week-end quand les familles (dont les enfants) se promènent.

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En fait Berkut, les chasseurs sont de terrible terroriste car vois tu il tue d'innocente victime animal et le raisonnement suivant est qui tue un boeuf tue un homme, sans compté qu'il n'y a pas de marché d'arme parralléle pour des armes monstruesement appellé de guerre , un reportage tout bidonné a essayé de faire croire que les cités pacifistes de Paris sont des dépots d'armes alors qu'elle prodigue l'amour de son prochain. Je croie que tu posséde des armes, n'as tu pas honte de faire comme ses vilains ricains qui peuvent se défendre avec tout les moyens du bord alors qu'ici en France on se bat à la loyalle poing contre poing méme si l'ennemie est supérieurs en nombre, la beauté du sport par la réguliére.

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Je rappelle que c'est un forum de défense, pas de chasse ou d'auto-défense, ici on cause canon, missiles, uranium appauvri, Rafale, ... C'est pour cette raison que j'avais supprimé le premier topic et vous êtes en train de me donner raison.

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C'est pas que je tiens particulierement à ce topic mais en meme temps nous parlons de Airsoft, de la vitesse de la lumiere et j'en passe. Mnt faut voir si ces debats sont dans la politique du forum[21]. Une chose est certaine on s'en tape de la chasse un samedi apres midi ^^.

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vous parlé d'armes moi aussi

mais j'ai l'impression que beaucoup sur ce forum ne connaissent les armes que dans les livres les films et les jeux vidéo

Image IPB

bonne journée vive l'air soft

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c'est clair je pense que les personnes qui ont déjà u une arme de guerre entre les mains en temps de conflit ou opex ne sont pas légion!!! combien parmi nous connaissent l'odeur de la poudre ...le bruit de la grenade qui fuse dans sa main.... 1 2 3 4......le sifflement des balles de 12,7 ...ou de kalash au dessus de ta tête etc etc...mais là n'est pas le sujet.....

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moi j'estime que les lois vont avec les armes, et ce topic à toute raison d'être, pour tout matériel militaire, il y a des règles, je me rappel même d'une annecdote de Mourmelon ou un AMX30 n'avait pas respecté les 50 km/h, pressé de rentrer au bivouac, et c'était fait arrété gentillement par les colègues de la gendarmerie, je suppose que les gendarmes no'nt pas verbalisés, ça aurait été idiot, mais ont simplement rappelé qu'avec plusieurs dizaines de tonnes chenillé, il fallait faire gaffe aux mémé en deudeuches De plus, nous parlons déjà aussi : airsoft, histoire militaire, bien souvent chasse (avec des HS sur les calibres à commencer par le topic : ici on cause fusils, ou le meilleur fusil d'assaut du monde) DONC, sauf si ça dérappe vraiement, laissez ce topic tourner comme il le faut pour en revenir aux lois : j'avais entendu parlé d'une loie sortie il y a environ 6 mois et qui contrègnait les collectionneuirs de vehicules militaires suceptibles d'emporter des armes (affut pour mitrailleuse, faux canon pouvant être remplacé par un vrai) à faire une demande d'autorisation de pocession d'engins pareils, sous peine de voir partir ces véhicules à la casse jusque là, tout est normal, sauf qu'ils doivent déclarer leur véhicule 2 fois (ou quelque chose comme ça, je sais plus exactement), et obtenir une autorisation presque impossible à obtenir pour monsieur collectionneur tout le monde et là, ils risquaient de voir passer leurs bijoux de restauration : Sherman, Panzer, Dodge, etc à la casse, non pas qu'il soit mis dans un musée, mais à la casse, et féraillé !!! les politiciens n'ont j'ai l'impression pas les yeux devant leurs trous en ce qui concerne la richesse historique détenue pas les collectionneurs quelqu'un à t'il des nouvelles et peut il m'informer un peu sur cette loi?

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vous parlé d'armes moi aussi

mais j'ai l'impression que beaucoup sur ce forum ne connaissent les armes que dans les livres les films et les jeux vidéo

bonne journée vive l'air soft

En ce qui me concerne, c'est exact, les seuls armes que j'ai utilisées sont celle que je percevaient à l'Armées, et c'est très bien ainsi. Et si tu regarde bien, sur ce forum ils y a de nombreux militaire ou d'ancien militaires.

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